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财政部长三年来首度就积极财政政策接受媒体专访

http://www.sina.com.cn 2000年12月16日22:36 中央电视台

　　积极的财政政策，是指国家通过增加财政支出来拉动经济的宏观经济政策。但长期以来，我们都习惯于收支平衡和内外无债的财政观念，现在所实施的积极财政政策，会是一步险棋吗？大量的国债发行额度和数目不小的财政赤字，会不会对今后的经济运行带来风险呢？今天，国家财政部部长项怀诚就积极财政政策的相关问题接受了《经济半小时》栏目记者的独家专访。这是三年来财政部长第一次就这项政策接受媒体专访。

　　陈大会：首先感谢项部长对我们《经济半小时》栏目的器重，给我们这个机会，让我们对您进行独家专访。前不久召开的中央经济会议上，朱总理再次强调要继续实施积极的财政政策，那么说明中央对这项财政工作是认可和支持的。但是很多老百姓觉得，积极的财政政策前面“积极”这两个字不太明白，是什么意思？

　　项怀诚：世界上的经济学家对这个积极的财政政策都听不懂。因为从宏观的经济政策来说，财政政策主要就是两种，一种叫做紧缩的财政政策，一种叫做扩张的财政政策。

　　陈：扩张和积极是相对应的，为什么到了中国变成了“积极”这个词？

　　项：我觉得在中国，完全讲扩张老百姓是不是一下子接受不了。因为我们一般地说，这种经济学上专门的词汇，有的时候理解不一定非常准确。用一个中性的、中国人特别熟悉的词，老百姓更容易接受。

　　陈：让大家知道它是一个好政策。

　　项：好政策。人家以为一讲扩张的话就不得了了。

　　陈：这个名字是您起的吗？

　　项：哪里。这是中央定的。因为扩张要扩大赤字，扩张要增加国债。中国人从民族心理上对于赤字扩大，态度都有点害怕，对于债务增加得太快也有点担心。这些都是非常好的好心。

　　陈：积极的财政政策有一个解释，就是在特殊的时期内使用的特殊的手段。这个政策在中国实施是从98年开始的。98年特别特殊吗？

　　项：98年太特殊了。98年我们经济已经开始乏力了，上不去。就好象开汽车，脚在油门板上使劲踩，它就不上去。出口急剧下降。1997年我们外贸出口增长21%，到了1998年外贸出口增长0.6%。零增长啊！内需不足。

　　陈：在98年已经非常明显了？

　　项：已经非常明显了。投资上不去，到了6月份的时候，总理就已经决定，根据中央的精神决定，当年增加发行一千亿人民币的国债。

　　陈：总理决定的？

　　项：总理决定的，中央的决定，我是一个执行者，不是个倡导者。在这个中间，我是执行中央的决策。中央决定的，非常高屋建瓴，而且非常及时、非常果断。在那个情况下，你说我们赤字要扩大一点，这个正好和十五大的精神不一样。十五大当时要求我们财政大体上每年减少一百亿的赤字。1997年我们赤字多少呢？560多亿。1998年当时我的印象赤字460亿，减少了100亿。当时我接任财政部长以后，我的前任刘仲藜部长告诉我，大体上每年要减少100亿，到2003年要争取大体上消灭财政赤字。当时执行的是适度紧缩的财政政策。发行国债1000亿都是要扩大赤字的。

　　陈：您原来的减少赤字的任务没有完成？

　　项：我经过努力终于把赤字现在扩大到2000多亿了(笑)，当然这是开玩笑的。这是非常必要的，一定要花的代价。

　　陈：我们能不能说这1000亿国债，就是积极的财政政策的体现，是从来没有过的。

　　项：我们历史上没有过。

　　陈：刚才说到积极的财政政策，是在特殊的时期内使用的特殊手段，请教您，特殊的手段都有哪些？国债是一个吗？

　　项：我们去年工资增长幅度30%。不仅是涨工资，而且像国有企业下岗生活费基本保障，还有失业职工的失业救济费，城市最低生活费的标准，统统提高30%。增加个人的收入就扩大了消费。老百姓手里钱多了以后就敢消费。

　　陈：我印象最深的是，这个命令下发20多天之后，马上又有另外一个消息，就是要增加个人利息税。

　　项：11月份开始。

　　陈：税收又跟上来了。

　　项：对。就是说涨工资的那部分，不包括养老金。涨工资部分大概要花一年时间。从500多亿到600多亿。

　　陈：那些钱是什么钱？

　　项：这个钱就是积极的财政政策带来的结果。又和你刚才问的这个利息所得税又是联系在一块的。这个积极财政政策执行的时候，我开始并不是那么乐观的。

　　陈：您作为财政部长，一开始对积极财政政策并不乐观？

　　项：并不乐观。我担心呀。

　　陈：您担心什么？

　　项：我担心赤字扩大了以后怎么办，担心以后怎么还，担心效益上不来，收入今年再上不去怎么办。

　　陈：您担心了有多长时间？

　　项：我担心了差不多一年，差不多一年多。那年我思想压力就比较大，实实在在地比较大，不像现在笑脸常开(笑)。

　　陈：是在99年开始出现好转，开始见效？

　　项：对。98年实施的。当年拉动经济增长的速度，据国家统计局计算，拉动了1.5个百分点，就是那年经济增长率7.8%里面。

　　陈：有1.5个百分点是记在你们的帐上。

　　项：我不敢说。这个是国家统计局算的。统计局是有本事(笑)，他们能算出来。

　　陈：老百姓也非常想知道，这么好的政策，实行了三年，在过去的三年当中，还有哪些是大家看见的或没有看见的好处，除了您刚才讲的？因为这个政策还要再继续下去。

　　项：老百姓看得最多的就是城市建设面貌改变。

　　陈：基础设施。

　　项：基础设施。城市基础设施几年内有大的变化。每个城市都有提高。修公路、修铁路、修飞机场……

　　陈：您说的这些东西，我们现在正在享受。

　　项：正在享受啊。现在我们高速公路里程已经达到12000公里。

　　陈：两三年前开始建设，现在已经享受到成果了。

　　项：当时确定搞500亿斤粮食仓库，是中央的专贮粮食的仓库。500亿斤，花了多少钱？花了300多亿。总理当时定500亿斤粮库。后来修完了以后，好像还不够，就再增加了200亿斤，现在还在修。还有就是农村电网，城市和农村的电网。我们农民用电，有些城市同志不知道，很多地方农民用电的电费比城市高得多啊。为什么呢？就是农村电网不合理。这个电在电线上走的线损—就是损耗率40%—很高。那么这样到农民手里的电费也很高。所以我们就下决心搞农村电网，拯救农村电网。农民的收入增加，农村电网给他修好了，农民的电费降低了，我们的家用电器或各种电器的产品就能更多进到农民的家庭。这对中国的消费不可限量。总书记提出来，要我们建设一个山川秀美的西部、西北。这个计划我们现在已经启动了。一个叫做退耕还林、还草的过程，要有多少万亩耕地。将来计划可能要在9100万亩耕地上退下来，不种粮食种树了，种草了。那都是造福子孙万代的事情、泽被桑梓的事情，都是太平盛世才能干的事情。老百姓一时感觉不到，等到10年以后就享受到了。

　　陈：请教您一个问题，到现在为止，已经发行了3600亿国债。财政部当初在借这些钱的时候，就好象我向您借钱，我肯定要考虑这个钱它是要有经济效益的，没有经济效益我就不会借这个钱。现在的效益出来了，它和你们当初在借这个钱的时候，预计的效益有差距吗？

　　项：我们预计的时候算不出这个效益来。我只能讲我自己的感觉。我当时一看搞的都是基础设施性的项目，社会效益没问题，但是经济效益如何，我心中没底，而且往往容易算死帐。我这个做财政工作的，天天和孔方兄打交道，往往算死帐—这些都是社会效益好经济效益不好。现在看来，这两年对我一个重要的教育就是社会效益背后带来的就是经济效益。

　　陈：您要是借我钱的话，肯定要考虑还钱，现在国债一下是3600亿，还钱肯定是一个问题，您会经常想这个数字吗？

　　项：我也想，也不想。

　　陈：在什么时候想，什么时候不想？

　　项：借钱的时候就准备不还，不可能吧，是不是？人要讲信用嘛。而且银行里面的资金都是人民的存款，一定要还的嘛。问题就是你这个钱投下去见效不见效？从现在这两年来看，我是一年比一年信心增加。

　　陈：什么让您信心增加？

　　项：从财政情况来看。1995年我们当时财政收入多少呢？是6242亿。今年我们的财政收入可能达到多少呢？我估计可以达到13000亿。

　　陈：增加一倍？

　　项：13000亿还要多。当财政部长要留一点余地。五年翻了一番。我们再设想一下，以后的五年再翻一番，因为下一任部长一定比我强，就是说到26000亿或者到27000多亿。再过五年，我们再翻一番，就是5万亿或者更多一点。你想当财政收入5万亿的时候，如果我每年增长10%，那就是5000亿；我增长5%，那就是2500亿。我每年拿出几百亿来还债，拿出千把亿来还债，和现在拿出千把亿来还债可大不一样。我仔细想一想，到那个时候，我们剩下的3600亿国债，我明年再发1000亿，后年再发1000亿，不就是5000多亿吗？

　　陈：您说完这个话以后，国债就脱销了(笑)。

　　项：我想政府这个心意是非常好的，到那个时候一定能够还。

　　陈：您的信心是来自这些数字，来自这些数字计算出来的结果。

　　项：对。

　　陈：积极的财政政策是在特殊的时期内，使用的特殊的手段。现在我们还在继续使用这种政策，我们现在还是处在一个特殊的时期吗？

　　项：我想应当说现在还是处在一个特殊的时期。我们今年国民经济出现了重要的转机，但是我们的基础还不稳固。

　　陈：您是说什么基础？

　　项：我们经济转换机制、各方面的基础，都不是那么太稳固。再说我刚才讲的积极的财政政策，我们三年来一共发行了3600亿国债，形成的工作量多少呢？包括银行的贷款和其它资金，形成的工作量是15100亿的工作量，已经形成的投资工作量。那么实际的项目是多少呢？是6000多个项目。这6000多个项目的总投资需要多少呢？需要2万多亿。24000亿左右的投资你已经干了15000亿了。到24000亿之间，你还差9000个亿。如果把这些项目都停了，咱们现在先不做了行不行？把这个都变成半拉子工程？搞建设“金上马银下马”，上马得花钱，你下马也得花钱。在这个时候宜将剩勇追穷寇，一定要跟上来。这个时候你就撤火，国民经济一定出问题。不要看到稍微有点转变，马上就调整政策，要撤火。从我来说，我最好一分钱也不借债。但是这个时候要继续执行这样一个积极的财政政策，而且力度不要降低，这是很重要的。

　　陈：您估计会持续多长时间？

　　项：如果说是9000亿，因为我们现在国债已经基本不开新项目了，那么这个9000亿国债，国家又发行2000多亿国债，再加上其它资金，银行配套资金，我估计大概就够了。近期我理解大概就是这么个概念。

　　陈：项部长，再过十几天，新的一年就要到了，新的一个世纪即将开始，在辞旧迎新的时候，您能不能告诉我们，您做为一个财政部长心里的感受？

　　项：我就希望明年我们的收入收得更好一点，明年我们能够给大家多办几件实事，涨点工资啦，办点好事啦，搞点造福子孙万代的工程，把这些事情做好。

　　陈：谢谢。

　　在不到三年的时间里，积极财政政策已取得了明显的成效，无论是城市的变化，还是上涨的工资，以及逐渐开始活跃的市场，这种成效相信许多人都可以从身边大大小小的变化中感觉到。在前不久召开的中央经济工作会议上，朱镕基总理也再次强调，要继续实施积极财政政策。舆论普遍认为，这是中央对这项财政政策的认可和支持。