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《经济半小时》：专访中国经济年度人物吴敬琏

http://www.sina.com.cn 2001年01月02日22:10 CCTV经济半小时

　　2000CCTV经济年度人物的评选活动已于昨天落下了帷幕。这一次评选的标准主要是：年度候选人是本年度中国经济的活跃分子，是某一重大经济现象的浪尖人物，是重大经济事件的当事人。在2000年中国十大经济人物的名单中，年龄最大的是经济学家吴敬琏先生，今年70岁。在最终的网上推选活动中，吴老的人气最旺，排在“人气排行榜”首位。在十大经济人物的颁奖晚会上，吴先生也成了压轴的重量级人物。中央电视台《经济半小时》记者陈大会对刚刚当选为2000中国经济年度人物的吴敬琏作了专访。

　　陈大会(以下简称“陈”)：我们首先祝贺您当选2000年中国经济年度人物。

　　吴敬琏(以下简称“吴”)：谢谢。

　　陈：到现在为止，在中国十大经济人物中您排在第一位。用通俗的说法：您是人气最旺的。我们相信那么多人投票，上百万的人，每一个人的投票理由都是不一样的，可能1000个人有1000个人的理由。现在结果已经出来了，您排在第一位，我能不能代替大家问一个问题：您自己看来是什么原因？

　　吴：对我来说我还是有一点意外。我听到这个消息以后想过一下。

　　陈：您那一下想的是什么？

　　吴：我想也许这个原因在于：我们经济改革的主人就是我们的大众。但是，直接关系到他们切身利益的声音，我总觉得可能还不够。

　　陈：太少了？

　　吴：我想作为一个经济学家，应该要处处关心最大多数人的利益。也许今年我有一些工作让他们感觉到是代表了他们的利益，代表了他们的呼声。是不是这个原因，我不能确定。

　　陈：我们发现在这个社会上，声音其实是很多的，那么一个经济学家站出来，他的声音不会被淹没吗？

　　吴：经济学家应该树立这么一种气氛、这么一种习惯、这么一种传统：就是经济学家要处处代表这个社会，代表这个社会的多数人，代表这个社会的前进方向来说话。

　　陈：在选出来的十大经济人物中，人们发现只有您一位是经济学家，其他的那九位都不是，为什么？

　　吴：这个我不知道。应该有更多的经济学家，而且在我们经济学同行里面，能够为了民族的前途，为了大多数人的利益说话的不在少数。但是也许他们的声音还是不够大。

　　陈：不够响亮？

　　吴：不够响亮。那么这有各方面的原因：有他们个人方面的原因，也有社会的原因。譬如说你们传媒，传媒应该提供更多的机会让经济学家畅所欲言。

　　陈：在2000年您站出来做了这么两件事：一个是在四月引发了网络......

　　吴：3月。狂炒网络股、制造泡沫经济，对于新经济的发展、对于信息产业的发展是否有利？我认为是不利的。

　　陈：在十月份我们又对您作了独家专访，就是基金黑幕的事情。那么这两个事情很多人认为它是有背景的，但是您认为是由感而发的。

　　吴：对。

　　陈：他们那些人对您的态度是什么样的？

　　吴：什么人？

　　陈：就是包括提反对意见的。总之，对您站出来说话，这些人的意见是什么样的？对您站出来说话

　　吴：对于第一个事情的意见我不知道，他们的理由是我反对发展新经济。但是从我的文章里我从来没有反对过发展新经济。而且至少十年来，我是在各处都要推进中国的高新技术产业的发展，那么他们要做什么我就不懂。他们意思是说：要发展新经济就得炒作网络，要炒作网络股，这样可以融资。这个从经济学观念来看是完全不对的。

　　陈：这就是您站出来讲话的代价。

　　吴：我是始料未及的。

　　陈：在2000年的时候，您引发的这两次大讨论给您带来了很多压力。您也象刚才那样一笑置之？

　　吴：那当然。你也只能这样，因为没有别的办法。我的一个朋友，美国斯坦福大学的教授刘遵义。他发表过某个言论，我听到了别人对他的反感。我跟他说了，他也是一笑了之。他说断人财路嘛，人家总是要反对的。

　　陈：您有同感？

　　吴：是，但是没有办法。你作为一个经济学家，你只能按照这门学科教给你的东西去做。

　　陈：经济学家是有自己的规矩的？

　　吴：是，那当然是有自己规矩的。凯恩斯就做得很好。我作为经济学家说话的时候，我一定按照经济学的原则去说。凯恩斯做得好在什么地方：他讲到股市的时候，他就不说过度投机有利、泡沫经济有利，他不是这么说的。他作为经济学家，他告诉人们股市上的价格决定往往是无理性的。他在作为一个股票的投资者、甚至投机者的时候，他完全可以通过投机赚钱。这是悖论，这是两个完全不同的事情。你是什么职业，你就按照这个职业的要求去做。不能因为我是一个投机家，我就跑到这来拼命宣传投机对所有人都有好处，而且把这些小投资者都往这里头引，把他们套住，这就不好了。

　　陈：我们曾经把冰心老人称作是中国文坛的良心，那么现在也有人把您称作是中国经济界的良心，这个叫法您接受吗？

　　吴：经济学界的代表之一，最多如此。

　　陈：在今天的中国社会中，“经济”这两个字无处不在。大家都在讲钱，都在讲创造财富和盈利，良心这两个字有什么用处？

　　吴：中国老话就有：君子爱财，取之有道。市场经济它需要一个人和人之间的信任关系，没有这样一种信任关系，如果靠尔虞我诈是发展不到现在的市场经济的。

　　陈：我们确实有另外一种担心：就是在这么多候选人当中，您是唯一的作为经济学家当选的。我们刚才说到的是良知，在今天的社会当中，您觉得靠很少人的良知，我们的市场和我们的经济靠得住吗？

　　吴：这是靠不住的，不可能靠少数人的良知。比如我常常跟我的私营企业家朋友们谈道：我到你们的办公室也好、家里也好，看不到书。看到的书，大家都有一本书《胡雪岩》。我说这可不行，你们怎么只学勾结官府的办法，这不行。他再多的聪明才智，加上勾结官府，暴发了，但是也害了他。最后因为某种原因，他又垮台了。所以你看我们现在一代一代的企业家有很大进步。虽然他们心里也有很多的牢骚：我规规矩矩的，结果某某人一讨巧就上去了。但是他比较这两种方法，不管是对自己还是对国家，有一个规范的市场更好。于是在这两种取财的方法中，他就会越来越趋向于取之有道。这就会变成一种社会力量，来净化我们的环境。当然这里面也应该注意到，政府在这里起的作用应该说是更重要。

　　陈：政府也需要有道德？

　　吴：对，政府要安排一种环境。这种环境使得善于经营、勤于劳动的人能够富起来。你要建设这个环境，首先就要律己，就是要把政府的行为端正。

　　陈：吴老，这是您四年前写的一本书叫《何处寻求大智慧》。现在大家都在寻求钱，那么在每一个人的良心上我们能够寻求到大智慧吗？

　　吴：那当然应该能够寻求到。因为你光靠小技巧，甚至是邪门歪道，可以暴发于一时，但是归根到底还是要失败的。特别是一个民族，不能靠炒作使这个民族富起来。

　　陈：在您这本书的最后一页，我发现了您引用了一段话。在新的一年，在新的一个世纪到来的时候，我们觉得请您把它读给我们应该是最合适的。

　　吴：鲁迅曾经说过：我们从古以来就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人，这就是中国的脊梁。

　　陈：您今年已经70岁了，这是您的理想吗？

　　吴：对。

　　旧的一年过去，好在我们把良心留下了。在2000年十大经济人物评选中，有评论说：我们也许不需要诺贝尔经济奖，但我们需要敢讲真话、讲实话的经济学家。其实在完善中国市场经济的过程中，我们需要的又岂止仅仅是经济学家的直言。在明天，《经济半小时》将专访另一位获奖人物柳传志，记者的提问和他的回答，可能会出乎你的预料。