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《经济半小时》：专访中国经济年度人物柳传志

http://www.sina.com.cn 2001年01月03日22:34 CCTV经济半小时

联想集团董事局主席兼总裁柳传志

　　在中央电视台《经济半小时》栏目主办的“2000年中国经济年度人物”颁奖典礼上，第一个走上颁奖台的是联想集团董事局主席兼总裁柳传志。柳传志在2000年还被《财富》杂志选为“亚洲最佳商业人物”。他缔造的联想集团已有15年历史，他退居幕后的说法早已不是新闻。2000年，柳传志如愿以偿，把联想的大旗交给了新一代接班人。在荣获2000经济年度人物后，柳传志接受了《经济半小时》栏目记者陈大会的专访。

　　陈大会(以下简称“陈”):我们首先祝贺您当选2000年中国经济年度人物。

　　柳传志(以下简称“柳”)：谢谢。

　　陈：2000年已经过去了,这一年对于柳传志来说是什么样的一年？

　　柳：在以前的十六年之中有多次要死要活的事，就是说做不好立刻就死。这次是我提前要活得更好，做得更大的一个战略计划。这次我们做的战略安排有两个特点：一个是人家看着我们利润营业额蒸蒸日上而看不出危机在哪的时候，我们抢前了；第二个是现在当政的几个老创业者从年龄上、从精力上都有一定的余量，并不是到了非下不可的时候，我们提前做准备，让第二梯队的人早点到第一线。这个继承问题调整好了，就非常从容。这是我们的一个特点。

　　陈：这和以前不同在哪？

　　柳：不像以前那样死到临头，过不了这关就死，还不是这种状况。而是从容地拐大弯去迎接未来。

　　陈：刚才您说的更像是联想的去年，联想的2000年。

　　柳：对。

　　陈：柳传志的2000年是什么样的？

　　柳：柳传志跟联想其实是密不可分的。我经常习惯用的词确实是我们联想如何如何，具体地说：我就是联想，联想就是我。应该说“联想就是我”是真的，“我就是联想”真的不敢代表。因为联想由很多人组成。但是确实我是联想里边一个非常重要的成员，联想是我和我同一时期创业者的符号。

　　陈：因为你们的这一年或者是因为柳传志的这一年，中国的经济或者是中国的IT业在这一年变成了什么样？

　　柳：你的这个评价太高，我觉得我对联想的影响不像你说的那么大。联想对整个IT业的影响我想也没有那么大。

　　陈：没有那么大影响，大家为什么会选您呢？

　　柳：可能是作为一个代表，比如早年间中关村起来的时候。

　　陈：但是大家评的是2000年......

　　柳：我想说明的是：起来那么多公司，最后能够一直发展得比较大的不多，因此有一定的代表性。

　　陈：你曾经很多次问过自己：人类失去联想，世界将会怎样？联想失去柳传志，世界将会怎样？

　　柳：这个失去要看什么情况下失去。早五年失去不得了，正是我们迈一个大跨的时候。五年前正是香港联想亏损1.9个亿，六年前正是外国的大公司进入中国市场、联想节节败退的时候。在那个情况下，如果要是我因为某种原因不能再继续主持下去，可能会带来非常大的麻烦。

　　陈：2001年呢？

　　柳：但是到今天，我应该讲真的没什么，其它的问题他们都想得比我周到。

　　陈：联想失去柳传志，柳传志将会怎么样？

　　柳：应该讲也会很愉快，原因是我早就对这个问题有了思想准备和透彻的想法。

　　陈：多早？

　　柳：两三年前吧。就是当把这个困难全都一一解决以后，对未来逐渐设计好了以后，我就想到：不能是因为我要联想，所以我才能工作；应该是联想要我，我才在联想工作。

　　陈：我想到了另外一个问题：大多数人认为IT业是年轻人的事业、年轻人的产业。您是不是觉得自己太老了？

　　柳：觉得。主要地方不是思想，是我身体条件盯不上。

　　陈：您真的觉得自己老了吗？

　　柳：比如说病倒了爬起来，但实际上到了11点钟以后，我再来看书，脑袋里就什么也看不进去了。

　　陈：IT业必须要这样工作吗？

　　柳：好好做就得这么做。真的是很残酷。我们在吃着碗里饭的时候，再忙锅里的饭；忙着锅里饭的时候，再种地里的庄稼。不停地在这搜索了解。只有这么好好做，企业才可能处于一个相对来说比较安全的状态。

　　陈：很多人在2000年看到您退出，认为是一个标志。是不是在中国IT业的这些老总，他们就像体操运动员一样，到了一定年龄可能就要退出？

　　柳：看他自己的心多高。美国花旗银行的一个总裁访问我的时候说：他对自己的考核应该是退休五年以后花旗银行股票的价格，而不是他当时在任的价格。这话是三年多以前说的，给我非常大的震动。未必是他要亲手做的东西才代表是他，他继承人做的事情也代表着他的成绩。我觉得我也应该这么看。如果我把自己经营的这个联想、我当主要负责人时的联想，看成是一个小山包的话，那么未来十年可能是更大的一座山。我希望未来的那座山里面也有我的成绩。我把年轻人培养起来了，由他们去登山，那里边有我的功劳。

　　陈：联想现在已经一分为二了，您会组建第三个联想吗？

　　柳：子公司有可能。

　　陈：那是一个什么样的联想？

　　柳：这是一个以风险投资业务为主的子公司。

　　陈：您是实业家。

　　柳：对。

　　陈：不是资本家。

　　柳：对。

　　陈：但是现在您却讲要到资本市场上去。

　　柳：我特别愿意跟你谈的就是这个题目。

　　陈：这是一个大新闻：IT界的一个领袖要放弃IT业，然后到资本市场上去。外面有这种传闻。

　　柳：我觉得这主要是由于对风险投资实质的认识有欠缺，所以我愿意跟你谈论这个问题。

　　陈：我相信您这样一个人不是心血来潮的人，您有这种想法有多长时间了？

　　柳：三四年的时间吧。

　　陈：您理解的这个风险投资和大家理解的有什么不同？

　　柳：风险投资是干什么的呢？你知道我们联想起家的时候，说是走了一条贸工技的路，那是什么意思呀，就是我们出来的时候没有资本。就有20万元钱，还被人骗走了14万元，就拿着6万元钱，于是任何事情都做不了。你想去开发吗？你想做技术研究吗？你没有资金！当时没有风险投资，没有人说用资金来帮助你，你贷款也贷不来。于是我们就走上了一条贸工技的路，通过贸易去积累自己，我去给人做代理去赚钱。人家说中关村不是硅谷，是电子白沟，它有它的这个背景。没有风险投资的话，中关村就成不了气候，成不了我们希望的硅谷的这种气候。

　　陈：您能简要的给我们讲解一下您所理解的风险投资？

　　柳：风险投资有四件事情：第一件事情你要去融资，第二件事情是要选项，第三件事情是要培育，第四件事情是要退出。第一和第四两件事情是作为金融家做的事情，就是融资和退出。人家说退出，是把这个钱从资本市场上拿回来，也就是通过上市把钱拿回来。但真正最活的事情，最核心的事情是选项和培育。到底选谁呀？你根据什么来选这个项目？你是根据人呢？你是根据这个成果的水平？你根据什么去选，选完以后你怎么培育它，你怎样能够帮它提高它自身的能力，这是风险投资最核心的事情。

　　陈：您要做的是中间那两项：选项和培育。

　　柳：对。

　　陈：就在2000年联想转型，外界传闻柳传志也要转型。您曾经说过不做改革的牺牲品。在两次改革当中，尤其是第二次，就是您自己要做转型的时候，您会牺牲掉吗？

　　柳：我觉得不会。不做改革的牺牲品这句话是我早期说的。后来改成为不在改革中犯错误，这样说比较好听。我觉得我这第二次转型，应该是想得很多，而且计划得尽量慎密。

　　陈：又要过年了，如果我没有算错的话，您可能是57岁。

　　柳：对。

　　陈：这一次您认为自己的转型会是最后一次吗？

　　柳：现在看应该是。

　　陈：我听说您非常喜欢打高尔夫球，但是没有打成，因为太贵了。但是在2001年您应该去打，就是您要做资本家了。而在那个圈子里边，大家是都打高尔夫球的。

　　柳：对。你说的那是我还在’95、’96年的时候，当时处于的那个状况。

　　陈：如果以后要打没有钱的话，借钱也要去打？

　　柳：不会，不会，不至于那么惨。

　　陈：但是那已经成为工作当中的一个内容了。

　　柳：也许吧，也未必。我也不太信这个，就好像早些年我从低做起的时候，我既不喝酒也不抽烟。人家说：就你这还能做业务吗？业务一样做挺大了。人家今天会说：就你不打高尔夫球，还要当资本家？其实一样当。我根本不信这个。我真的不打高尔夫球，我相信一样：做好业务。