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中央电台《午间一小时》：城市和乡村的区别

http://www.sina.com.cn 2001年01月05日11:32 中央电台《午间一小时》

　　主持人：听众朋友，欢迎您走进中央人民广播电台《午间一小时》，我是主持人孙涛。农村青年齐文甄怀揣着梦想来到繁华的都市，他很自信，以为自己凭能力可以在这儿创造美好的生活。但是这个城市并没有欣然接纳他，他遇到了什么事情，为什么会有这样的事情发生呢？我们先请冯亚和魏东说说今天的新闻。然后请听今天的谈话节目《城市和乡村的区别》。365个轮回，365个话题，365场议论风声，365场欢声笑语，每天正午12点，中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时》准时登场。

　　主持人：听众朋友们好，我们又回到了录音间。坐在我旁边的是我请来的三位嘉宾，第一位是社科院的博士研究员党国英先生。你好，党先生。

　　党国英：你好，听众朋友好。

　　主持人：党先生来自我们的革命圣地呀。

　　党：是，我的家在陕西延安市，我小时候在一个小县城长大。

　　主持人：他对我们的农村也比较了解，他现在也在研究农村问题，是我们农村问题的专家。第二位嘉宾是来自《国土资源》报的张传久先生，他是一位记者，很年轻，你好。

　　张传久：你好，听众朋友你们好，我是中国国土资源报的记者张传久。

　　主持人：他是国土资源报的记者，他也来自我们深情的土地。

　　张：我是来自安徽卢乡县，土生土长的农村人。

　　主持人：啊，他是在城里落住脚的农家弟子。第三位是来自河北承德的齐文甄，他是一位很年青的小伙子，你好。

　　齐文甄：唉，大家好，我是齐文甄。

　　主持人：你在北京做什么呢？

　　齐：我在北京做技术工作。

　　主持人：什么时候到北京来的呢？

　　齐：我是98年毕业的时候来的北京。

　　主持人：听到了几位嘉宾的介绍，听众朋友可能已经感觉到了，我们这三位嘉宾来自不同的地方，来自不同的单位，职业也是各不相同，差异也很大。但是有个共同的特点，就是他们都来自广袤的农村地区，天南海北，可以说是东西南北都有代表性。农村孩子到城里来也可能为了寻梦，也可能是实现自己的价值也好，为了挣钱也好，肯定都是抱着很好的想法来的。但是到城里来之后呢，他遇到的事情也很多，而且很多事情是他自己不能把握的，一些事情也是非常痛苦的。齐文甄就给我们讲了一个他自己经历过的比较痛苦的事情。

　　一位农村青年只身来到陌生的大都市，除了影子，什么都是人家的。这个城市会接纳他吗？他的命运将会怎样呢？请听中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时—城市和乡村的区别》

　　齐：我在98年经过这样的一个事情，那时给我最大的感受就是失去了自由和尊严。

　　主持人：有这么严重吗？

　　齐：当时感觉是这样的，1998年8月25号晚上，被咱们当地的公安局收容遣送。

　　主持人：为什么要遣送你呀。

　　齐：这个原因很简单了，因为我身上没有暂住证。

　　主持人：那你当时为什么不办暂住证呢。

　　齐：这个因为我是刚从家出来，对这个地方的法规政策了解的不够深，暂住证也没有办，也是一拖再拖。

　　主持人：是不是也是因为刚刚到了北京之后，眼神比较茫然，别人一看就知道你是一个外地青年，有这个可能性吗？

　　齐：现在好多大城市对外来人口的管理呀，依靠那个叫市容监察大队是吧，他们好像对城里人和乡里人辨别能力挺强的。

　　主持人：是吧。

　　齐：唉，看你像城里人，他不问你要这个证、那个证；看你像农村人，他就跟你要，农村人进城以后，他因为环境很陌生，他是有点迷茫，甚至有点恐惧，一眼能够看出来。

　　主持人：就像是我在我自己家很随意，但是我到了你家就比较拘谨。

　　齐：唉，对对对。

　　主持人：但是城里是不是就只是城里人的家，不是农村人的家呢？

　　齐：一个正常的社会来讲的话，这个城市不仅仅是城市人的家，也应该是农村人可以去的地方。

　　主持人：那你想不想把城里当作自己的家。

　　齐：我最初也是这么想的，但是现在来说呢，因为我当时被查那天呀，我是在一个宿舍睡觉的时候，正好当地公安局就查那暂住证，就把我查住了。其实我在大街上，不一定把我看出来我是外地人来，是吧。我这主要当时睡觉的时候。

　　齐：我觉得我自己在城市街道上行走的时候还是比较自信的，自信才来到北京吗。但是他从别地儿给我查着了。

　　主持人：那一起被查着的还有多少人。

　　齐：大概是我们那住的有十多个吧，抓走的大概是我们四五个人，但是当时感觉没那么严重，我觉得无非到那派出所，咱们说明白了，或者说在那儿给补办上，可能事情就OK。但是跟我想的不是那么简单。

　　主持人：我觉得小齐，想得可能就是我没有亏心事，不怕你敲门啊。可是感觉是一回事，最后的遭遇可能是另外一回事。

　　齐：对对，他这遭遇我实在没想到，从小来感觉是警察叔叔吗，但现在来说感觉好像没有那种叔叔的感觉了。的确是，以前也没有把我划到坏人那个行列里，但这次我真的意识到我自己真倒是坏人了。

　　主持人：是吗。

　　齐：因为他们对我那个感觉，我就是坏人。

　　主持人：成警察大爷了。

　　齐：感到受歧视，就跟我刚才说的似的。

　　主持人：讲讲你的具体经历。

　　齐：那是在晚上，我被警察敲开门了，敲开门之后，当时我刚洗完澡，正在那赤臂，光着膀子在那神侃呢，和朋友。接着警察问，你有身份证吗？我把身份证拿出来之后，“哪儿的，哦外地的，有暂住证吗？”我说暂住证还没有，把身份证留下。他就把身份证就给我装起来了，然后让我在这儿等着。我就不明白了，我说这干什么，因为当时对这件事情一点儿不知道吗，后来检查在我们那儿地方查完之后，说“刚才那身份证是谁的”我说是我的，“跟我走”，就把我们带到门口那一辆小面包车里了，这时我也没意识到，无非是把我们拉到派出所，然后问明白，估计也就没事了。到了那儿我才意识到，事情不像我想的那么简单，因为那有一院子的人，都是这种情况的，大部分人都在蹲着，然后到一个屋里把身份证发给我们，发完以后再逐个登记，登记完之后呢说，在那儿等着吧。因为第二天我要上班阿，我说别太晚了是吧，12点回去我还能睡会觉，第二天还能接着上班呢。事实不是这样的，等到晚些时候，给我们送上一个车，也是原来装我们那个车，奔着高速公路就开去了，后来才知道，把我们送到长城了。

　　主持人：原来不是让你去八达岭，让你去修八达岭了。

　　齐：这样到那儿，到那个昌平，这是后来才知道的那是一昌平的收容所，我们到那儿之后，当我从车上下来之后呢，我就看见前面一个特别大的铁门，我意识突然来了，这是不是监狱阿，后来之后呢，因为我们害怕需要办很多手续呀，在我没办手续之前，我就看见里面，有时候开门，有时候进出，黑压压全都是人，有的在那儿躺着，有的在那儿坐着。我当时也没意识到他们被收容要遣送呀，等了后半夜，估计2点多吧，我们这帮人才关进那铁门里头，但是进铁门里之后，我就发现了自己的确是被他们强制性的给抓来了。

　　小齐走进那扇大门，警察把大门关上，后来发生了什么事情，小齐又是怎样走出那扇大门的呢，这个意外的事件对小齐的影响到底有多大，请断续收听《城市和乡村的区别》

　　主持人：听从朋友好，我是孙涛，这里是中央人民广播电台的《午间一小时》节目，我们今天的话题是《城市和乡村的区别》。刚才小齐讲到了他被收容以后送到了一个大院子里，铁门一开他就进去了。进去之后怎么办了？

　　齐：进来之后呢，就例行检查吗。首先是看看你身上有没有利器，然后用手在你背后，从头摸到脚，比较专业。然后呢，下来之后就是被他们给往里安排。这样之后呢，还有几个就是比我们早进去的人，而他们做了一些，就是让我们把鞋脱下来，在那里面有钱之类的。我们经过这两道检查，就进去了。进去之后呢，给我们分了草席，因为当时天气不是太冷，草席足够了。然后我们就老老实实躺着。后来就过来几个就是里面的几个人，也是比我们早进来的人，他们就问我，你身上有钱吗，有钱都拿出来，不拿出来别一会儿挨揍。这已经后半夜了。

　　主持人：讲讲第二天早上的事。

　　齐：第二早上，估计也就是早上凌晨4、5点钟吧，因为这一宿吗。当时对我来说，本身情绪还比较激动的，并没把这问题看的很严重，当成一次探险了，当成一次露天电影了。但是早上很早就起来了，被叫醒之后，其中有被遣散走的，他就把这些人啊，聚集到一起，然后就说河北的或者说山东的，或者说广东的，把这些人叫去之后，还有一个花名册，然后念人名。你比如说念到张三了，“张三”就说到，他就说“走”。意思就是先把这帮人找出来，放在一个角落里头，等一会儿把他们再押着走，这是我后来知道的。对于我来说，在里面待了将近20多个小时吧。

　　主持人：干活了吗？

　　齐：我觉得跟出来的人探讨这问题，我还是比较幸运的，还是没有干活。并且我在里面认识了一个朋友，这个朋友比我早进去了，他是一个值班人员，他有那个馒头吃，这个朋友就把他的馒头分给我吃。

　　主持人：看来是朋友多了好办事，这个到那儿都一样。

　　齐：这个出来之后，我请他吃了顿北京烤鸭呢。

　　主持人：他这里头的馒头比较值钱啊。

　　齐：对，没错没错。

　　主持人：反正我接触的农村的青年啊，年青人啊，很少有想说立志在农村干他一百年的，都像你这个情况，都想千方百计地走到大城市里来，来寻找自己的将来的发展，无论是为了钱也好，为了上学也好，都要到城里来看一看。这就存在一个根源的问题，城市和乡村啊，它确实是不一样，它确实是有差别的，自从我们建国以来，这种差别就是存在的，是不是。党：这个我自己就是一个例证吧，我原来就是在陕北一个小县城，我呆的地方是城乡结合处，我虽然是非农业户口，但是我们那个小县城跟农民的生活比较接近的。我们比农民的好处就是每月有那个固定的粮食供应，那时候成年人是27斤半。

　　主持人：你说的这是什么时候的事。

　　党：这个说的是文化大革命当中，以及文化大革命结束的一个时期，到后来我们因为农业经济发展以后，粮价便宜了蔬菜价格也便宜了，那么这个国家固定供应粮食的意义不大了，后来干脆就取消了。

　　主持人：27斤半，够你吃吗？

　　党：27斤半应该说是不够吃的，再加些什么蔬菜呀。现在是吃不了了，当时是很能吃，我记得我当时一顿饭吃一斤面粉。现在吃不了了。

　　主持人：现在一顿饭能吃一斤肉。

　　党：所以当时那个体会我深深的感到，我们那个小县城作为一个非农业居民啊，要比农民的生活高出一个层次吧，然后呢，我们感到和那个延安市，和西安市的居民的生活水平相比的话，我们又要低出好多层次。所以咱们当时那个城乡之间的巨大差别我是深有体会。所以小时候就想，我什么时候能到大城市去，原来是想的我要是能到西安市去就很不错，后来上大学一步一步眼界开拓，看的多了，一步一步就不满意，最后终于到北京来了。

　　主持人：现在准备到联合国去了。我觉得，我不知道我这话对您是不是适应，就是每个人的那个想满足自己的愿望，总是从最低层次来慢慢的积累的。

　　党：是，这个人的这个愿望啊，受他自己掌握的信息的影响，他有些事情不知道，他也没有那个愿望。我知道曾经有些人说，皇帝呀吃什么饭，他一定每天都吃白面馍。

　　主持人：是我想想我也在西安上学的时候，我遇到了陕北的那些老乡，他说，唉呀，我们可知道这共产党不得了，那就是馒头粘糖啊。由此可见一直到我上学的时候，80年代末期，陕北农村还是很穷的。

　　党：是，陕北农村的变化也就是从80年代开始，80年代之前，农民是相当穷的。

　　主持人：那时候为什么不往城里跑呢？

　　党：那个时候控制是很严格的。

　　城市和乡村之间的壁垒是怎么垒起来的，几十年来这道高墙隔断了多少人的梦想，今天是否到了该拆墙的时候了。请断续收听中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时—城市和乡村的区别》。

　　党：我们的这个户籍制度，建国初实行的时候，它还是主张居民有迁徙自由，到五七年就开始控制，明文有政策规定就是这个农民进城要严格控制，开始控制以后，农民进城工作，进城生活就不自由了。甚至在极左路线最猖獗的时候，农民在城里做点小生意，卖点菜那都是不行的。

　　主持人：要把这个尾巴割掉。

　　党：资本主义尾巴，对。

　　主持人：但是我觉得，当时实行城乡分隔的两元户籍制度，可能是有自己的考虑，你比如说“备战备荒”国家刚成立内外压力比较大，要集中力量办大事，取得了不少的成就。

　　党：当时实行那个户籍制度呀，主要的原因恐怕还是就是稳定城市生活，便于管理。

　　主持人：我想起来以前好像有一个顺口溜，我从书上看到的就是“大姐大姐你快快长，长大之后嫁工厂”工人神气的不得了。嫁了工人之后生活很幸福呀，有地位、有利益。

　　党：是啊，那时候因为我们好多企业都是国家控制，所以说大家想成为公家人。

　　主持人：想成为公家人，除了嫁工厂之外，那男的怎么办呢？那时候他们怎么解决啊，比如说是想成为城里人。

　　党：想成为城里人，过去主要是招工，后来，就是考大学、考中专，然后就是当兵，当兵他复员以后有可能留到城市。

　　主持人：转干。

　　党：当兵转干那就不用说了，那肯定就是城市户口。就是不转干复员以后也可能安排工作，后期呢因为城市就业压力大了，他也不安排了。现在农民要进入大城市主要是上学，你看当兵的这个办法也不行了，因为城里边的复转军人都安排不了，还是不安排农民的复转军人了。

　　张：但现在如果上学，农民和城市差别很大。我高中有个同学，他是安徽的吗，他当年考出来，在安徽算比较低的，就是录取分数线，但是安徽没有录取，但是如果他北在京、在上海他可以上一个很不错的本科。

　　主持人：由此看来就是，即便是上学这条途径农村孩子也比城里孩子付出的要多得多。上学条件不行，现在的途径当然要多一些，我们的社会呢更加的开放，我们的农村青年到城里来务工的情况也越来越多了。当然也产生了一些问题，关于这个事情呢我们待会再说

　　主持人：你好，听众朋友这时是中央人民广播电台的《午间一小时》节目，我们现在正在谈论的话题呢是《城市与乡村的区别》，我是主持人孙涛，坐在我旁边的三位嘉宾是社科院的博士党国英研究员，另外是中国国土资源报的张传久，他是一位记者，第三位是一位技术员将来是工程师，他是齐文甄，小齐。张传久，他是来自安徽农村，他对农民的感情，不能说是感情那就是对自己的感情了，非常的深厚。因为自己的父老乡亲都在农村，他们现在生活怎么样？

　　张：他们现在整体上来说比以前好，但我感觉到整个中国农村发展主要是两大部：第一部，就是刚刚改革开放的时候。

　　主持人：整体上比过去好，但是你感觉现在还是不尽如人意，你在城市生活的时间比较长，你有比较。

　　张：对对对，我每次回家的感觉非常深，他们那个交通、通讯各方面都不比城市。

　　主持人：讲讲他们交通状况。

　　张：那是土路比较多。

　　主持人：你家离城里有多远？

　　张：我家离县城有50里地。

　　主持人：怎么走？交通。

　　张：三轮，现在好一些了，现在我们那儿修了公路了，二级公路算好多了，我从北京回去是这样的，先坐火车到河北下车，然后是坐两个小时的汽车，然后就是半个小时的小三轮，然后再走一站地，相当于北京一站地的，两个腿走，是这样回去的。

　　主持人：比长征要容易多了。

　　张：那好多了，毕竟是回家不是长征。

　　主持人：收入怎么样？

　　张：收入这几年，农民的收入比92年差一些，整个世界的大气候就是世界经济危机亚洲金融危机这个大气候有关的。

　　主持人：与这个乱收费有关系吗？

　　张：对，乱收费有关系，现在不是说吗，开车的你就知道，一路红旗招展，不是收费就是罚款，到处都是这种情况。

　　主持人：那农村里也是这样，天天都要收费呀。

　　张：对对。

　　主持人：大脑里在想，你要交钱啦，你如果不交钱的话。

　　张：对，现在这个社会就是这个现象，很多收费是不合理的。

　　主持人：现在的这个信息时代畅通了，党员也知道了电视一打开，不管你是国家的事，还是世界的事，连克林顿的事莱温斯基的事，我们都知道的一清二楚。

　　张：是。

　　主持人：现在农村有很多各种各样的想法，你可能接触过很多这样的人。

　　张：嗯，对。

　　主持人：举一个现实的例子。比如不安于农村的。

　　张：举一个现实的例子。就我们沟的一个同学，他就是毕业之后复读好几年，仍然没有被录取。他结果就打工去了，打工一个学期呀，被遣送回一次。被遣送回去他给我打电话，他问我能不能在北京给他找个工作，他实在不想在家里呆了。

　　主持人：为什么不想在家里呆？

　　张：因为农村的差别，就是城乡差别是非常明显的，在城市的优越性，那种福利待遇，那种交通、各种各样的优惠，中国农民是没有的。

　　党：这个是肯定要改变的，当然事实上我们正在改变。

　　张：所以城镇话题叫的比较响的，也是对户籍制度的一个突破，是吧。

　　党：公安部98年已经出台了一个政策，就是还是主张要放松，比如说对两地分居的问题，对这个子女随父随母亲迁户口的问题，对进入城市的一些条件，比如说，是不是有住房，有收入，有稳定的职业，大体上。因为上海市就有规定，只要这三个条件满足的话，他可以给你户口。我们的确是，还是有所松动有进步。

　　张：逐渐逐渐放松了。

　　主持人：这个机会还是比较大的，我们几乎每天都能听到这方面的好消息。比如说，河北衡水它就做一个规定，就是如果你在衡水的城市市区买房子的话，你能买的起房子的话，你就是衡水的市民了。

　　张：就是不歧视农民。

　　主持人：唉，这种办法一方面让农民圆了千百年来的城市梦想，成为城里人楼上楼下，电灯电话，另一方面也就是。

　　张：也刺激了衡水市的消费方式，助了房地产的消费，这样很好的，是互利互惠的。

　　主持人：对，这方面的进步呢，还是很大的，具体每一个地区呢，可能情况不一样，但是我们全国情况这么复杂，幅员如此辽阔，我们能看到这样的亮点，我们应该感到高兴。

　　主持人：党先生，你了解的在上海，放开这个购房的限制之后，农村人买房的多不多。

　　党：应该说是不多吧。

　　主持人：为什么呢？有可能是没有钱？

　　党：因为上海的这个住房价格也是比较高的。

　　张：不单我从那个河北衡水的情况来看，他们买开始的时候，确实有一段时间比较旺一点，但后来就逐渐平稳了，很平稳的。并没有出现我们想象的，农民呼啦一阵，全部到城里来了。因为中国的农民，目前的中国农民呢，他的高素质毕竟是少数，目前毕竟是少数。如果把他们吸收到城里来的话，那么正好刺激我们这里的方式，更好吗。

　　主持人：是是是。对，如果是农村人都有钱了，农村的经济发展了，城里人也可以到农村去。

　　党：对对对，因为双向性的，现在是单向，因为城里比农村好，所以是农村人到城里来，城里人不愿到农村去。

　　主持人：一个城市的规模太大，它的生活质量也会降。

　　党：对对对。

　　主持人：你如果说北京、上海如果发展的很大，变的生活很不方便，你让一些有钱的农民进城，安户口啊，进城定居，他也不愿意。

　　党：他可能不愿意来。

　　张：成本也非常高。

　　党：成本和收益两个方面的比较问题。就是说如果有收益，收益大于成本，那么他肯定就要考虑搬家的问题，迁户口的问题。所以现在人们之所以想到城市去，进一步说主要是想到大城市去，主要是大城市就业机会。张：发展机会比较多。

　　党：前景比较好。

　　主持人：还是诱惑的。向往好生活是人之常情。

　　党：是向往富裕、向往文明。

　　主持人：我觉得像我们这种想法应该是没有错的。

　　党：是，现在我们的确遇到一个问题，就是农村有过剩的劳动力，这个劳动力不转移，农村也不能发展，可是转移到什么地方去呢？

　　转移到大城市，那么有关的管理部门它有很多的顾虑，现在我们考虑的这个顾虑，能不能成立，那么即使说有些情况有可能产生，我们能不能通过其它办法要解决，而不要简单的一下子把农民卡住。

　　主持人：那您举个例子。

　　党：你比如说，我想我们把一些大城市的就是说迁移制度，再放松一点。放松一点就是我们强调有住房，有稳定职业，有稳定的收入，就可以了。那么，这三个条件满足了，我们就给他登记。关键是什么的住房？如果说，农民临时搭的那种棚子或者说像国外的有些地方搞的那个贫民窟，那你也给他户口吗？

　　主持人：现在北京市住房，租起来应该是郊区住房很便宜的。小齐，你了解。

　　齐：一般在100块钱多吧。

　　主持人：您看看，成本并不是很高。

　　齐：那城里贵点儿。

　　党：那么这个情况，我想是这样的，就是我们搞这个发展经济呀，还是不能像有些别的国家一样，出现那个贫民窟，简单的搭个窝棚，对吧。然后，就住下了，住下了以后，他长住居民，你给他登记户口吗？所以，应该怎么样呢？就是限制民事建筑，一个是临时建筑一定要严格加以控制，你不能搞的大规模的农民来到城里头，搞一些临时建筑住下来，然后你给他户口，他就成城市居民了，这个恐怕是个问题。所以，我们如果在这一方面，加以控制，实际上说到底就是提高在这个城市居住的成本。

　　主持人：不允许住窝棚。你如果有条件住这个高楼大厦，你就来。

　　党：如果你是因为施工，或者是随着一工程队，那你在工程队上，工程完了以后你就得走，你就拆掉了，我想这是一个办法。

　　齐：那这样一来，就给我们这些人带来了生存问题。

　　主持人：您就租不起房子了。

　　齐：你比如说，就我认识的这些朋友之类的，他们是有很多是收入在1000块钱的，他们租300块钱的房子就已经很吃力了。

　　主持人：对。

　　齐：如果他收入高的话就无所谓，我觉得通过增加这个收回成本，对我们的控制是非常的严峻。因为你没钱可花呀，没钱可挣了，你只能走。

　　主持人：那他就要找到适合自己生存的。

　　党：唉，对了。所以现在这个问题呢，就是说恐怕我们迫不得已，在一定时期内必须这么办，长远的要采取其它的办法。你比如说，你到北京市来，因为你挣不到两千块钱，所以你生活不下去，那么要求你可能到其它城市去，这是一个。再有就是也可能要求你呢，要学习新知识。

　　主持人：对对对。

　　党：想办法要挖掘自己的潜能，提高收入。总之一句话就是说，我们恐怕在一定时期，难免要出现这样一个情况，就是大的城市呢，他的受教育的程度比较高，他的行业类型分布也和其他的地方不一样。

　　主持人：这样一来的环境，就比较公平了，在我看来。

　　党：这就是经济时代。

　　齐：你有这能力生存，适者生存吗。你能够在这个城市中生存，你就生活下去。如果你没有这个能力生存下去，你就找一个适合自己的土壤。

　　主持人：而且，你也不会遇到那些很恐怖的事。让人把你关在一个大屋子里。

　　齐：我觉得像你把这个房费提高到500块钱一个月，总比我住100块钱，失去尊严的好。

　　张：估计不需要你再赶我，我就自动就走了。

　　党：做这个工作的同时，我觉得我们国家从整体上，要给那个中小城市的发展提供广阔的那个前景。他们那个有地方有就业机会，让农民在那些地方能挣到钱，你要说现在我们简单的发展小城填，农民到那个地方挣不到钱，你说他当然不愿意待了。

　　主持人：机会都聚集在大城市了。

　　齐：我就是这样，如果我在家里有机会的话，肯定我是不会来北京的。我想来北京可能是旅游了，用另外一种方式。我现在来只是觉得，北京的机会比家里多。

　　张：唉，对。这个很明显，我们老家就是这样的。我们村庄就有一个小哥们儿，他就到我们镇上去了，盖了房子呢。他盖房干吗，就开个门面，我所有的盖房都是开门面。那都卖给谁呢，谁也卖不掉。结果他又回来了，发展机会很少很少。

　　党：所以就是说对整个国家经济战略布局要调整，通过这个调整，再通过这个户籍制度这个登记办法的改变，我们就形成一个基本的制度，就是经济办法来限制人口的流动，而不是现在采取行政办法。

　　党：人们现在是对于农民进入大中城市有限制，其实呀，落后地区的农民到发达地区的农村，也有限制。因为有些乡镇企业比较发达的地方，他们也是农业居民，但是农业居民他们劳动力不够了，那么别的地方到他们这儿来打工，应该是农民由自己的农村迁到另一个农村来，对不起不给你户口。为什么呢，因为这些发达的农村啊，它有比较高的社区福利，觉得你那个地方的人都到我这儿来，转到我这个地方落户以后啊，你要瓜分我这个社区福利，我就不愿意。所以，你在这儿只能是打工的，不能当车间主任，更不能当厂长，不能当经理，这也是歧视的一个问题。所以，现在不仅是城市对农村的居民有歧视，发达的农村对落后的农村也有歧视。所以说，打破这个户籍制度的限制，不仅是城乡之间，而且还是发达和落后的之间。所以我是认为，我们西部的居民，可以到什么呢东部，自由的去。

　　主持人：是。

　　党：你不应该限制。

　　主持人：唉，党先生，我发现咱们的讨论越来越引向深入了，本来我们要讨论城市和乡村的区别。现在我们引到了落后农村和发达地区农民的区别，但是我觉得这是一个问题的两个方面，就是发达的地区的乡村啊，它的面貌已经看不出是乡村面貌，它越来越城镇化了。

　　党：是。

　　主持人：还是根本问题就是城市和乡村的区别。

　　党：你说的这个也有道理，就是再一些发达的地方，他那个农村进步很快，原来村和村之间呢，已经没有那个农地之间的间隔，他实际上连成一个城市群，一大片。

　　主持人：这是一个美好的前景，也许我们全国各地的农村都会变成这个样子。具体是怎么变的，将会变成什么样子的，我们嘉宾心中可能都有一本帐。