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《午间一小时》：什么样的职业是好职业

http://www.sina.com.cn 2001年01月11日06:57 中央电台《午间一小时》

　　主持人：听众朋友，我是孙涛，我先介绍一下三位嘉宾：第一位是今天话题的制造者——中国社会科学院社会学所的许欣欣博士。您好，许博士。

　　许：您好。

　　(许欣欣，中国社会科学院社会学研究所副研究员，1997年9月获北京大学社会学博士，1999年7月—8月在全国63个城市2599名16岁以上的城市居民中，开展了《从职业评价和择业趋向看中国社会结构变迁》的调查。此项调查涉及69种职业。)

　　主持人：第二位是汪良先生，他是北京人民广播电台的副台长、播音指导，他是我的老师，您好，汪老师。

　　(汪良，北京人民广播电台副台长、播音指导兼北京交通台台长)

　　主持人：第三位是钟新燕女士，她是一位自由职业者，中国平安保险公司的销售员，她换了无数种职业。您好。

　　钟：您好，孙涛。

　　(钟新燕，北大荒人，1989年辞去公职来到北京，先后从事过多种职业，现在是中国平安保险公司销售员)

　　主持人：许博士做这个调查之后引起了巨大反响，您接到了很多电话，包括写信的，打电话的，发Email的，有没有一个分类，大致有多少比例对这个调查报告表示满意，还有多少比例对这个调查报告表示基本满意，还有多少比例基本上抵触这个调查报告，认为你说的不是真的？

　　许：这样说应该分几种人，就是说一般的学者来讲，他是完整的看了我的文章，大家都觉得我这个研究取得了一定的突破，因为以前对中国社会结构的变迁，比如说是因为我涉及了一些权力现象，所有制现象，以前一般大家只是有感觉，没有实际数据证实，那么我就是通过这项研究把它证了出来，所以学者来讲，基本上都感兴趣，跟我的观点基本上是一致的。另外有很多电话，包括一些读者的来信，他们实际上并没有看我的完整报告，只是在报纸上看到了一些评论。

　　主持人：因为更多的人不是学者，不可能都是学者。

　　许：这也是让我比较头疼的问题，就是说很多记者在报纸上就是说一个标题，什么中国城市居民最青睐的职业是做官，然后就是许欣欣怎么说……，调查里是怎么说的……，当时我有点哭笑不得，有人就问我，“你是不是做了一个这样的调查？”我说：“没有呀，我的完整调查不是这样的。”绝大多数都是，尽管是看了报告也好，没看报告也好，就是感兴趣的比较多，甚至有的读者给我来信，说感谢我做了一次直面现实的调查等等之类的话。但是也有个别比如说政府官员，当然他没有直接给我来信，就是开会的时候碰到以后他就有一些不同的看法，当然他的看法，也不是他不能接受，就是私下里跟我说，你们学者是真敢讲话。

　　主持人：是啊，学者是社会的良心，当然要敢讲话了。

　　许：对，学者本来就是有这种责任和义务的。

　　主持人：说到责任和义务我想起来了，咱们社会学有没有一个义务就是反映社情民意，咱们老百姓说话的地方太少了，通过社会学的调查反映老百姓的心声？希望我们听众朋友参与，给我们反映一下您对这个择业趋向和择业选择的看法，也帮助我们许欣欣博士花小钱，办大事。争取不花钱就把我们听众朋友所接受的对职业趋向和职业评价的看法反映过来，让许博士做一个比较好的论文。

　　(中国城市居民职业声望调查排在前十位的职业是市长、政府部长、大学教授、电脑网络工程师、法官、检查官、律师、高科技企业工程师、党政机关领导干部、自然科学家、翻译)

　　主持人：听众朋友您好，刚才许博士在介绍她这个调查报告过程当中，反复的提到了她获得调查的第一位就是当官，百分之九十几的中国人都希望当官，百分之九十几的都认为当官是最好的职业，我们这儿正好坐了一位官员，他就是北京人民广播电台的副台长、正处级副台长、播音指导汪良先生。您好，汪台长，您对当官怎么看？看中当官还是看中业务指导？

　　汪：严格来说我们是同行，我们这行业的官和其他行业的官有所不同，我常常认为我是一个业务人员，而不是一个官员，而且我们这个行业的官在我们内部来说，还都属于一身二任的，即有行政管理的职能，还有业务职能……

　　主持人：对，电台属于事业机关。

　　汪：刚才你在这提到的这个调查，我认为老百姓把党政机关干部排在第一位，有当官的这个因素，还有另外的因素，这个职业很稳定。

　　主持人：您有切身体会吧？很稳定？

　　汪：是啊，我的职业是比较稳定的职业，那么对很多求职的人来说，他也在比较，特别有下岗的，失业的，那么这党政机关干部他不下岗，不失业，相对来说还是比较稳定的，对于有些人来说，我的钱可能不多，但是可能不多的钱里面含金量可不见得少啊！

　　主持人：您有切身体会，您的含金量也不少啊！

　　汪：我的含金量，应该说是还不算高，因为我们这行业你知道，用不着说别的，我们是同行，我常常说了，我还想给人家干点什么，人家给我点钱。你也不是说没有一点好处，当官还应该说意味着利益，老百姓之所以选择这个，他就是看到了当官本身确有利益，比如说我有我的车，我这个车就值若干十万。

　　主持人：不必为这个油钱而苦恼，油钱是公家出的。

　　汪：当然了，现在我们也看到这个问题，我们正在讲改革，把这些都变成私人的。

　　主持人：不要着急，我们中央单位还没改呢。

　　汪：中央单位有很多改了，所以我的观点就是不改革对我有好处，改革了对电台有好处，不改革那车都是公家的，那油、修理一下不是省我的事了吗？如果改革了，给我的补助会有的，但是补助跟现在这个比当然是小屋见大屋了，当然是公家有好处。

　　主持人：那除了车之外，还有没有别的好处？

　　汪：那还有我的通讯工具，当然你可以说这个工作需要。

　　主持人：但是也不能说不是打私人电话？

　　汪：当然，这个咱们不必晦言的。说到这个问题，我倒很佩服有一位局级干部，跟我们一块聊天。他说，如果这当官没有什么好处，他还哭着喊着要当官，他有病呀！(笑)我听到以后，我非常佩服，至少他说了实话，而不像有些人，我就这觉悟，我觉得那是不可信的，所以按我说，当官他是有利益在的。我觉得也要堂堂正正的说这种利益，也不要老说我们当官就是觉悟，我觉得我们说了多少遍这个东西，我们为什么不能证实它，每一个人不管是当官的也好，不当官的也好，他都要生活，谁都想生活得好一点……

　　主持人：谁都想生活得更体面一点。

　　汪：是呀，这不为过呀，所以，当他付出的时候，让他有所得对于任何人来说，都是公平的。

　　主持人：您为当台长付出了什么心血？

　　汪：当然我不是为了当这个台长，这是我多少年来认认真真做我的事情，上级说了，你可以应该做这个事，你还可以做那个事，只是这样的，所以我自己评价我自己，我说我当官是为了干事，我还是说你如果想干事，想实现你自己的价值，或者实现你的一种理想，没官不成。

　　主持人：这点是很正确的。

　　汪：得有一定的官才行。

　　主持人：这是中国的一个特色，如果你说我不想当了，我只想做事的话，在中国这个现状是相当困难的，所以把目标定为当官的人是可以理解的，应该是赞许的，如果他为了做事而当官的话，应该认为他这个渠道是可取的。许博士，您做这项调查的时候遇到这种情况多吗？

　　许：我纠正你刚才说的百分之九十几的人都想当官，我的调查中绝对不是这个数字，那个九十多分是职业声望，它只不过是这样，另外那个是择业趋向，从总体看，排在第一位是党政机关领导干部，但是，这个百分比并不是百分之九十几，而是十几，当然这个百分之十几，说到专业问题，我这个题目叫开放题，就是我没有给出正确选择，那么让大家随便写，这样能达到百分之十几，比例是非常大的，但是即使是这样，如果一分开，就是把他的不同年龄段化分开之后，那么三十岁以下的，年龄最轻的这个群体他的第一位选择就不是机关领导干部。

　　汪：所以，这个稳定体现了刚才我说的，因为年岁越大的人，他越选择这个职业——党政机关干部，体现了一种追求稳定的趋向。

　　(中国城市居民未来职业选择调查排在前八位的职业是党政机关领导干部、电脑工程师、工商税务管理人员、私民营企业家、法官、律师、医生、检查官)

　　主持人：许博士，在您的调查过程当中，遇到多少人因为做事想当官这样的现象？

　　许：应该说当官一个是社会需要社会管理者，这是肯定的，问题是为什么中国就非要把这些社会管理者，就是政府部门的工作人员，在国外、在一些发达国家就叫做公务员，为什么在我们老百姓眼里都把它看成是官呢？这和中国传统是有关的，可以说几千年，这是官本制，跟中国现实也有关，我曾经有一本书就写到这个问题，就是说1949年之后，因为我们国家新政权建立以后，它为了这个中国的经济尽快腾飞，选择了重工业优先发展，你重工业优先发展的时候，又需要考虑什么呢？把所有的资源配置之类的，都往这方面发展，那么你如果按照市场自动运行的话，市场肯定是哪个盈利大，我就留下哪块，但是中国选择重工业发展，重工业是需要投入，需要资金对不对，你要保证它，只好实行计划经济，计划经济就要强制性的往这方面留，计划经济与人治是相配合的。如果是市场经济，它是跟法制配合的，那你要完全发展重工业，可能实现不了这个目标，所以也是有它特定的历史原因，这么延续下来。但是计划经济可以说是取得了一定成就，否则中国也不会有这样的发展，这样的基础对不对？但是它带来的弊端也是很多的，也正是因为意识到了这些，所以从1978年开始改革，首先从经济体制改革，从计划经济向市场经济转变，那么同时带来了什么？就管理模式的改变，俗话说就是从人治社会向法制社会转变。

　　主持人：对，转变需要一个过程。

　　许：这个过程中间，因为你不可能一下到位对不对？所以这中间就是说不完善的市场经济，那么显然就有权力介入，比如我们前一段就八十年代，权力介入资源再分配，带来了便利条件，这样导致掌权者是什么人？原来我们没有公务员，那么显然它就是在位的官员对不对？所以大家印象中，当官就有权力，有权我就能获得利益，就是说他通过权力带来的这些利益远远不是说仅工资收入这一块，这样老百姓认为就是要当官，当官就是有权，有权就能获利。

　　(中国城市居民职业声望调查表中，同样是司机，但是党政机关小车司机得分最高，其次是出租汽车司机，公共汽车汽车司机声望得分最低。原因何在？请你继续关注《午间一小时》——什么样的职业是好职业？)

　　许：从我的调查表还可以看得出，对于市场经济体制外的职业，就是说我们把以前的计划经济体制叫做体制内，在这之后的市场经济，不管完善不完善，以后出现的这些包括私民营企业家，我们把它叫做体制外。从调查结果看，现在这个调查结果比以前做得调查有所不同，就是以前大家对这些什么个体户，属于市场体制外的职业，评价比较低的，不大看得起，但是在我的这个调查里面，因为我为了刻画中国社会结构变迁特征，所以我专门设定了一些比如说私民营企业家，什么私民营高科技企业工程师，明显跟国营企业厂长、经理相对立的，包括学校也是，有国立中小学教师，也有私立中小学教师，都是体制内、体制外，这就可以看得出，体制外的职业到我们九九年这次做调查的时候，它的评价比以前要高了，说明我们城市居民对这个市场因素比以前更加看重。

　　主持人：我们再问一下体制外的这位钟新燕朋友，好多年都没有接触到体制内的企业了，一直在体制外徘徊，或者在体制外奋斗。

　　仲：是这样的。

　　主持人：你对不当官做事就比较难是不是有更深刻的体会？

　　钟：这一点是肯定的，因为我从来就没有当过官，除了在小学的时候，当过班长以外，我还没有当过官，那么我一直可以说是做业务的，所以对这一块就是说，刚才许博士讲的在体制外的这个职业，我觉得我是感触最深的。最开始的时候，十年前，我是在东北黑龙江省地区级的一个电视台，这样一个农垦系统的在编人员，我是正式考进去的节目主持人，当然是非常体面，也非常风光的。但是十年前砸碎这个铁饭碗，还是要有一种勇气的，特别想去看看外面的世界，因为我觉得，虽然说在当时那个地区来讲，也是个宝塔尖上的这么一个人物吧，但是你像一个井底之蛙一样，当时我就非常渴望走出去，后来单位有一个出来学习的机会，我就出来了。我到了北京以后，真得被淹没了，北京的人才太多了，你到这来以后你真得觉得你是汪洋中的一滴水，这个时候我就想留在北京，我非常想留在北京。那留在北京有一个前提，就要打破自己的铁饭碗，我就有了一种飘的感觉。十年前跟现在还不一样，十年前我记得我还要用全国粮票，后来在一家报社做临时工，最开始的时候从收发做起，做完收发以后一段时间，领导可能觉得我还算是有那么一点点可利用的，又让我去做校对，做了一段时间校对以后，大概有三年的校对，又让我去做记者。到九五年的时候，报社成立了广告部，要选一些人去为报社拉广告。当时很多人是不愿意去的，但是我想试一试吧，可以说广告部在95年一直到99年这样几年的时间，对我的生活是一个转折，带来了很大的改变。做广告就走入市场了，你要跟很多企业打交道，这样我就觉得实际上从我到北京以后，到报社我前期这样的工作，收发也好，校对也好，记者也好，都还是比较稳定的，你每个月可能拿几百块钱的工资，几百块钱可能还是从93年以后开始，93年以前我记得我是拿临时工的工资，我一天是四块钱。到了广告部以后，除了工资以外，就是拿提成了，那样的话对我激励就很大了，直接跟你的业务量挂钩了，在几年的时间，真的有很大很大的收获。

　　主持人：你也付出了更多。

　　钟：当然付出了很多。

　　主持人：你觉得你这个付出和收获成正比吗？

　　钟：应该是成正比的，如果说一开始，假设我不离开东北，那么我在电视台，做很光荣的这样一个职业，我想我能看到我未来是什么样的，可能再做十几年以后，我慢慢就老了，那我可能就做一些编辑、策划这样的工作了。

　　主持人：你现在能看到自己的未来吗？

　　钟：我觉得现在看不到，我现在的未来可以说是一个很未知的，包括刚才讲的当官也好，领导干部也好，这都是做机关的，因为这些年我一直在市场，对我来说已经不存在什么下岗、失业的问题了，我心里非常有底，我不怕你任何体制的变动，你影响不了我。

　　主持人：那就是说当官对你的诱惑越来越小了。

　　钟：可以说吧，因为像我这样没有做过官，又没有尝过当官的甜头，我父亲确实也当过一辈子领导，我也知道当领导的好处，当然他能够为人民服务，一方面也能为自己服务，为自己赢得很大的利益，这是一个非常好的事情。但是人的起点是不一样的，也不是人人都能当上官的，尤其是我的感触，北京人和外地人，这么多年来我一直是一个生活在北京的一个外地人，这里面当然有收获就应该有付出，有付出就要有泪水、汗水对吧！

　　主持人：你的付出与体制内的职业相比要付出得多。

　　钟：我觉得倒也没有，其实你的这种付出是精力上的一种付出，而且我精力上的付出是相当愉快的。

　　主持人：那我也通过你的事，问你一个事情，就是你在做某一报社记者的时候，你是编外人员？

　　钟仲：到后来我们就属于招聘人员了。

　　主持人：有招聘人员就有正式记者，你和他们正式记者有差别吗？

　　钟：当然有了，那个时候我们在报社很有意思的，我们形容第一世界就是报社正式人员，正式干部；第二世界就是从底下分行调上来的，属于第二世界；像我们这样开始是临时工，有了招聘这一说以后我们就成为了招聘人员。招聘人员就属于第三世界，就是说正式工发东西的时候没有你的，你就干看着。所以这个差别肯定是有的，那么到后来的时候，无论你发什么东西，因为你走向市场，后来到广告部的时候，你每年要挣几十万啊。

　　主持人：你每年挣几十万？

　　钟：是啊，我每年要挣几十万，但是我付出很多，当然如果你起点很高，你有一个党政机关这样一个干部让你当，那也很好啊，但是如果你没有的话，那就不妨什么职业你都可以试一试啊，什么样的职业让你赢得更大的价值，你就可以做什么职业，我觉得现在很多人已经转变了，并不是说谁都想去当官的。

　　(快快拿起电话，快快打开电脑，告诉我您的观点、您的话题、您的困惑、您的感受，热线电话010—66092330，声讯电话16899002，网址：新浪网3w.sina.com.cn)

　　主持人：钟新燕，许博士的这个调查表如果发到你的手上，你的第一职业选择应该是什么？

　　钟：我的第一职业？当然我没有特别固定的，如果按照我喜欢的话，我最开始的理想是当演员，那么如果你让我选择的话，如果有可能的话，还是去做电视台主持人。

　　主持人：第二种职业选择呢？

　　钟：现在可能的话，一个是做主持人，再一个可能还是做记者，因为很多事你不能够自由选择，如果有第三种选择，有可能的话我就做一名演员。我能实现吗？实现不了，那说的更现实一点你要养家，要生活，那么你就需要收入更高一点，你就往你收入高这一块来走，只要你付出了，你就能够收获。

　　主持人：那么你对职业的选择，你更看中职业的声望还是收入呢？

　　钟：可以这样讲，如果可能的话，既很风光，然后收入又很好，是最好的。

　　主持人：如果不可兼得？

　　钟：如不可兼得的话，那我选择我收入要高，在我付出劳动的同时，我能有很大的收获。

　　主持人：高到什么程度？

　　钟：你多少的付出，你就有多少的回报。怎么说月薪也得1万元以上吧！年薪怎么也得10万元吧。

　　主持人：这是一位出色的白领人员，我们体制外的一位朋友钟新燕的选择是看中收入。我们再问一下我们的官员汪台长，选择的时候更看中收入还是声望？还是更看中内在的含金量？

　　汪：要是让我选择的话，我首先要选择这个职业应该是能够实现我个人的一种追求和理想，对于一个文人来说，大概这个是很重要的。比如说我想做成一件事情，我有一个设想要实现，让我得有一定的位置才能实现的，我觉得我很幸运就是在我这个环境里，确实给了我这个，像刚才就小仲说的，如果不能得这个，选择一下就是选择有钱，我觉得是好的，为什么呢？因为有钱，你才能回过头来实现你的愿望，如果你没有钱，你就别想实现，钱都没有你就什么也干不成了。

　　主持人：现在是这种情况，你有了官职以后，自然就有钱了。

　　汪：那也不一定，有的官有钱，有的官没有钱，官也有含金量不同的。

　　主持人：那你是看中这种官的含金量了？

　　汪：当然了，有的人在选择这个官的时候，我想大家在谈到这个问题的时候，首先看到这官的含金量，和它的一些影响，实际上你拿我做为标准的官员，今天我坐在这，实际上是不很标准的。因为我从来没把我自己当做官。

　　主持人：那如果让你选择的话，你更看中的前三种职业是什么？

　　汪：第一种职业就是当一定的官好做事，不敢说做什么，因为我三十多年没离开这个行业。

　　主持人：您现在实现这个愿望了。第二是什么呢？

　　汪：第二个愿望就是做学问，我喜欢这个，我喜欢做学问。

　　主持人：第三种职业呢？

　　汪：第三种职业，如果这些都不行，我倒愿意给像你这样的比我年轻做事的，不管你做什么好，私人企业也，什么也好，我愿意给他当助手。因为我觉得我岁数大了，让我去玩命，我不行了，我不能那么玩命了，但是我觉得我适合给人出谋划策。我没那个精神了，我可以出主意，这是我很向往的事情。

　　(在中国城市居民择业趋向调查中，16—35岁的年青群体，对具有时代特征需要高薪技术的职业颇为青睐。对于电脑网络系统管理员、广告设计师、计算机软件设计师等职业的评分均高于36岁以上年龄组，他们对传统计划体制外的职业评价也高于36岁以上年龄组。)

　　主持人：许博士，我发现我做得这个微型调查也能体现这个调查当中体制外和体制内的人，对职业的选择不一样，年青的和年长的对职业选择也是不一样，他们对职业声望的看法也是不一样的。

　　许：对，应该这么说，在我的报告中其实也可以看出这种趋势来。

　　主持人：体制内的可能更看中这样一个比较稳定的，有声望的，不需要付出太多的。

　　许：这个我觉得体制内和体制外的区别不是太明显，我的报告中，主要是在职业声望和职业趋向两方面做得，那么在职业声望里面，我的调查者是16—35岁是一个组，36岁以上是一个组。那么做这种两个不同年龄组的比较就可以看到这么一个趋势，年青组的人，第一他对职业这个具有权力特征的职业，他的评分不如年长组高，比如政府部长，市长，机关领导干部，他的评分是不太高，我想就是说他这个权力趋向不那么明显。再一个就是说他对这些即使教育水平比较高，然后所需专业技能比较强，但是收入比较好的比较传统性的学科，他评价不高，比如说像什么大学教授，社会自然科学家，他的评价不比年长者高。另外，我们社会经常报道说好像年青人是追星族，忧心忡忡，但实际上，在我这个职业声望里边，列了两个声望职业，一个是戏剧演员，一个是歌唱演员，恰恰相反，年长者的评分反而比年青者要高，就是说年青人平常对这些仅仅凭天赋取胜的职业，他也不是那么看好的，相反他对什么看好呢？他对那个体制外的职业，比如私民营企业家、新高科技企业人员，私立学校教师等等，他对这些职业的评价要比年长者高。我后来就概括起来讲，可能年青人的社会阅历比较浅，他的社会记忆又比较低，我们社会学的专用名词“缺乏社会记忆”指的是什么，就是说他对这个传统社会，就是我们原来计划经济体制，对他来讲没有什么很深的印象，因为从他记事开始起，我们中国改革已经近二十多年，已经开始了市场经济，所以他接触的这些东西，基本上是社会，就是市场因素的东西比较多，那么传统计划的经济比较少，所以相对来讲就是说，他对传统的所有制这些东西，他都不会太看中，而且相反他的市场趋向是比较强的。那么结合后边的择业趋向来讲，假如你重新选择的话，你选择从事什么职业？我前面列出了八种职业，就是他们的前八位选择，前八位选择里面他也没有这两个，而且他们年青组排在第一位是电脑工程师，就是说可以看出年青人他更希望从事那种就依靠自己努力，凭借自己实力能够达到的，实际上你要成为一个电脑工程师，说实话这是90年代以后在中国大地上兴起的。在世界上来讲，也是最近这几十年的事，对不对？实际上也是很难的，但是凭着自身努力可以达到的尽管需要较大的资本，但是呢，只要我投入，我就有可能获得，而像歌星、影视剧演员，说实话你做再大的投入，你没有这个天赋你也达不到。

　　主持人：另外还要有这个机会。

　　许：对，所以年青人来讲我觉得其实他们考虑是很实际的。他是从自身的条件来考虑。

　　主持人：另外我觉得还有一个因素，就是年青人都怕着自己唱歌，老年人都在听别人唱歌，所以他们对这些影视演员更重视，年青人可能对自己更重视。

　　(每个人都有自己的理想，‘假如你让我选择的话，我还是去做电视台的节目主持人。’‘我觉得我适合给别人出谋划策，这是我很向往的事情。’‘我想当个学者’。听听嘉宾的想法，展望自己的未来，究竟什么样的职业是好职业？请您和我们一同思考。)

　　主持人：刚才许博士讲了一下年青人16—35岁之间的年青人，他们第一职业选择是电脑工程师。

　　许：电脑工程师需要付出的东西肯定比党政机关干部付出的东西，从理论上讲应该是更多一些，从人力资本的投入来讲，说实话需要做很大投入，但是他的回报应该说也是相当不简单的，我的论文里面写到了，他们更梦寐以求的是凭借自身的知识与能力成为中国的比尔盖茨、杨致远，他们这些人都是巨富了。要说年龄都不大，为什么他们对于中国的年青人可以说是一种偶像，应当说中国人智慧是不缺的，以前可以说是没有这个机遇，一个是体制的限制，再一个就是大环境的限制，你原来在工业社会的时候，你也不可能达到，可以说刚才我举的这二两人都是信息社会、知识经济社会的代表。

　　主持人：现在就是说允许大家通过这个方面去成功的，而且有更多的人正在成功，像比如说网易的总裁丁磊，也不到30岁，而且很多那些并不是很出名的人物，已经是很有钱了，我们都是能看得见，所以年青人选择这个职业是可以理解的。

　　许：对，是这样，是国内体制放开了，具有更大的开放性，再一个就是什么呢？就是产业结构的调整，现在等于世界经济全球化，而且整个就是我们讲的从工业社会开始向知识社会迈进，那么纵观人类历史，在以前从来就是说没有一个领域可以像信息产业这样，反复让少年选手成为领袖和大师，对不对，以前都是长辈，七、八十岁才到这个职位，那么现在完全不是这样了，就等于这个社会大环境、小环境都为年青人提供这个机遇，他就有可能在年纪青青成为顶峰人物，所以对他们来讲，当官对他们吸引力已经不大了。

　　主持人：从年轻人对职业趋向的变化来看，我们的社会是在进步的，每种职业和每个人提供的机会可能更趋向于平衡，不像过去机会不是自己把握的，自己把握可能更多一些。

　　许：应该这么说，就是社会更开放了，而且那个社会结构变化更快，社会流动取决于两方面原因，第一个社会结构变迁，等于是社会经济发展创造出更多的位置，大家可以从事这个位置那个位置有选择，再一个就是社会开放性增加，你流动的障碍减少，可以说中国改革开放以后，在这两方面都为大家提供了方便。

　　主持人：随着我们社会不断变化，像你说的从模拟市场经济向真正的市场经济转轨的时候，你所说的这种权力变量是不是会逐渐的变小，甚至消失。我们预测一下前景。

　　许：这个首先我要说一下就是这个模拟市场经济不是我提出来的，而是借用别人的。至于你说的是不是在完整的市场经济转变的过程中，权力因素会减少，在我文章中也有一个预测，我认为就是最终政治权力的影响力应该是逐渐下降，而教育和收入的比重要增强，但是，我有一次开会时候谈到这个问题之后，马上也有教授就提出了他的意见，他就给我加了一个限定词，他说我觉得在可见的未来不会出现这种情况。

　　主持人：所以这不是我们所能决定的事情。由于时间的关系我们今天的讨论就到这里了，最后我还想把我们刚刚提出的问题，做一个简单的结论，我们请许博士来回答一个简单的问题，您认为什么样的职业是好职业？

　　许：对我来讲能发挥我的最大特长，而且能对国家做出贡献的，同时收入也不低的职业。

　　主持人：主要是既高尚，也实惠的。再具体一下，您认为哪一种职业是很好的职业？60几种职业对号入座。

　　许：我不想对号入座，我就想当学者。

　　主持人：感谢许博士坦诚的回答，我们再问一下汪良先生，您认为什么样的职业应该是好职业。

　　汪：我现在干的这职业就不错，当记者就挺好，做主持人、记者挺好。

　　主持人：如果让您再选择一下，您还干这个职业？

　　汪：还干这个职业，比较轻车熟路了吧。

　　主持人：啊，汪先生是一个成功的人士，无怨无悔了。我们再问一下体制外的女士钟新燕女士，您认为什么样的职业是好职业？

　　钟：我觉得好职业有很多了，我觉得就是能够实现自己最大价值的职业，那对我来说，就是好职业。

　　主持人：能挣几十万的。

　　钟：我觉得“好职业”这个概念太宽泛了。对我现在来讲，保险这个行业，在许博士的研究中可能还没汲及到这个行业，我觉得是挺遗憾的。您下一次调查的时候，千万把这个做进去。我觉得这个行业，是一个非常朝阳的行业。它既能给别人带来保障，又能给自己带来收入。我觉得这是一个既很光荣的事业，又是一个能够养家糊口的职业，要说现在最好的职业。我就说保险这个职业是最好的职业。

　　主持人：听众朋友，由于时间的关系我们今天的话题只能讨论到这儿了。至于什么样的职业是好职业，我相信每一位听众朋友都有自己的正确答案。感谢三位嘉宾的光临，感谢听众的收听。责任编辑王玲和主持人孙涛祝全国的听众朋友在新的世纪里工作顺利。