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要面子还是讲实际？--《午间一小时》讨论人情债

http://www.sina.com.cn 2001年01月18日06:56 中央电台《午间一小时》

　　主持人：听众朋友好，我是孙涛。我现在在河北沧州市人民广播电台的录音间为您主持《午间一小时》，今天的节目是本台和沧州电台联合制作的。我们要讨论的话题是“这里没有人情债”。一听这个题目呢，可能有人就会问，在这年头啊，各种人情消费是五花八门啊，想躲都躲不开，您说的“这里”是指哪儿。这里肯定是沧州，至于沧州的那个地方我们呆会儿再告诉您。下面呢，我先介绍一下今天在座的三位嘉宾和在座的特约听众。

　　第一位是河北沧州市委党校的教授、副校长曲宝贵先生，你好，曲先生。

　　曲：你好。

　　主持人：第二位是河北沧州市总工会的干部李涛石，你好，李先生。

　　李：你好。

　　主持人：李涛石也是我们今天话题的提供者，我们今天的话题呢，就来自于他的一封听众来信。

　　第三位是河北黄骅市信誉楼办公室主任穆建霞。你好，穆主任。

　　穆：你好，孙涛。

　　主持人：另外我们请来了六位特约听众，他们的名字呢，呆会儿在他们说话之前呢，我会向你介绍的。人情是怎么变成人情债的，我们今天就先讨论讨论这个问题。最近呢，我看了一篇报道说四川南通市郊的农村啊，人情消费名目越来越多了。红白喜事就不用说了，其它的像小孩满月、百天、周岁都得请客吃饭，而且礼数周全。另外呢盖房子也是很头疼的事儿，先是选地基、打桩、上梁最后乔迁新居，都要请客，而且每次请客的规模都很大。请客的时候，每个人都不能空手去啊，都要带着饭票，那饭票就是一十、二十、一百、二百的票子，那都是人民币啊，这样呢就形成了一个很不好的风气。有些农民呢本来收入不是很高，因为这个原因呢，就连生活必须品都不敢买了，每个月都得准备一些人情消费的固定资金。我不知道在沧州有没有这种情况。

　　张淑平：我是居委会的书记，我叫张淑平。这个问题现在是越来越严重了。过去，就是我这年龄，我算40出头了吧，当时我结婚那个时期，就是特好的朋友之间送一件纪念品，一般的就是二、三块钱，凑个份子买个小挂饰什么的。可是，现在结婚最低50块钱的钞票，再大点儿就是一百，一般的是50。

　　主持人：怎么变成这种情况了。

　　李：从咱们国家来说啊，我们国家是一个礼仪之邦。自古以来，就有礼尚往来这一说，那么从80年代来看，80年代的前期，基本上人情消费还是很正常的。那个时候呢，一般像我们单位啊，有个婚丧喜事啊，二三块钱解决问题了，人人都去捧个场，帮个人场。那么到了90年代初期的时候，上升到五块、十块了。再到了90年代的中期，就上升到二三十，价码越来越高，到现在一般的就是一百块钱。如果你要是关系好，那得二百。

　　主持人：那得怪咱们中国人民银行啊，如果出一千的票子，现在都到一千了。

　　李：所以这样一来的话，按这样的趋势啊，还是越来越高，长的越来越猛。你要是现在说，随份子，你要随50块钱啊，都觉得有点拿不出手去。

　　主持人：钱多了人情就重了。

　　穆：我不觉得送的钱越多，表示这个人情越重。我觉得人的感情啊，并不单单用金钱来衡量。有的时候，我觉得人在困难时候，用金钱给他的越多，能体现你对他的帮助越大，但是就人情之间，比如说随份子来讲，我不认为给的越多，人情越重。

　　主持人：那为什么会变成这个状况呢。原来是二块三块就打发了，现在没有50块钱就不敢吃饭去了。

　　穆：我觉得人们都有一种爱面子、攀比的心理。

　　李：就是这个状况，你比如说刚才我说到了，我们屋六个人，同事告诉了，今天我儿子结婚，我说我就拿50块钱吧，结果呢，别人都拿一百。你到那儿去，人家一百往那儿一撂，你说你那50还撂的下吗？到时候人家说，你看这小子人情不行，跟咱们关系不行。现在就靠这个钱来衡量人和人之间的关系了，有点到这个程度了。为什么说它是人情债呢，事情发展到这一步以后，已经超出我的承受能力了，我一个月收入才几百块钱。

　　曲：这个中国人啊，重人情。他要是把人情变成债，变成负担这就是不好了。

　　李：所以就到了这个人情债的问题上了。

　　主持人：我们在异口同声的讨伐人情债了。这个人情债在咱们这个中国，不说在中国，在沧州到底是怎么回事，到底是怎么样。

　　庞宁：我来说两句吧，我是庞宁。我觉得呢，我们小孩观点可能与你们大人的观点，有点不同。我觉得人情债有两方面：一种人情债呢，是有过恩的。你比如说，那时候我爸爸曾经贪玩儿掉到沟里去了，结果被一个叔叔吧给救起来了，所以呢就是说我们直到我都十分的感激他，这正所谓“滴水之恩，涌泉相报”。而现在我们所谓的人情债呢，都沾上了不同程度的铜臭，你比方说随份子，你给他随他又得给你随。你比方说，那天我们邻居的家里有丧事，我就去了。就是说呢，你这时候必须拿出礼金来，不拿出礼金呢，就显的就是你小里小气的抠抠缩缩。而且呢，你这就想着呢，到底应该给他随多少呢，随多呢，怎么说呢就是拿不起。

　　主持人：随多了心疼。

　　庞：随了唉心疼，因为都是工薪阶层吗。随少了感觉呢觉得自己拉不下这脸儿去到人家那去，你毕竟红白喜事都离不开吃喝吗。所以说如果你随份子少，到那感觉就是下不了口。

　　主持人：吃着也塞牙。

　　庞：对，吃着也塞牙，可是这种风气在我们社会当中逐渐蔓延，都蔓延到我们小学生的心里。就是说我们小学生，据不完全统计吧，几乎每个班都那个送礼。

　　礼尚往来是人之常情，但是人情太重就变成了债，当您周围有人结婚、生孩子，有人乔迁、上大学，别人要请客、送礼凑份子，您会不会认为关系没到份上，不情愿送或者觉得经济负担过重不想送。怎么办，那就请您与我们一同关注让人困扰的人情债。

　　主持人：你有这样的切身体会吗？

　　曲：当然有了，这个绝对是个负担。

　　主持人：那不去行吗？

　　曲：不去，似乎就不合理了。既然告诉你，就是和你有某种联系，好像就应该去，要是不去呢，就似乎是失礼。

　　主持人：咱们在座的有没有就是坚决不去的时候。

　　李：他们不去啊，就是什么呢，找个托词就不去了。是不是，实在不想去，真是老实说本身真不想去。现在春节快到这一段时间啊，像我这个年龄，今天50岁了，处在中年阶段，交往的这个圈子也比较广，又是同学又是战友又是工友，是不是，还有工作上的关系，方方面面的。这时候啊，光今年春节已经接到了六张“红色罚款单”了，你说你要是每张都去，我反正是真有点承受不了了。

　　主持人：是，回家老夫人该罚你了。

　　李：唉，我现在我把握一个原则就是什么呢，我现在也是顶着头皮，去别管谁那儿我也是50块钱了，一百块钱我也不拿了，咱也别死要面子活受罪。是不是，刚才咱们讲了半天，就是死要面子活受罪，所以你不拿就觉得过不去似的。

　　主持人：但是，你50块钱拿出来之后，目地也不是为了给这50块钱，而是把这个情啊，能够维系起来。你拿少了，是不是对人情还是有影响啊。

　　李：我觉得是这样的，这个人情是两方面的。我拿50块钱，我觉得我已经尽到我的心了，如果你要说，你拿的少不行，那你看不起我，你愿意断这个人情，那我就断了吧。那社会交往的面子很大，圈子很多，我现在就是什么呢，我随50块钱吧，我也不图回报，我不像现在随礼一般，有好几种类型。第一种类型，就是顺其自然型的，就是大家都这样，咱也这样得了。是吧，你一百，我也一百，好多人就爱面子，这是属于一种。第二种就是什么呢，这个知恩图报型的。

　　主持人：第三种呢。

　　李：我觉得第三种就是一种无可奈何型的了。就是刚才咱们说的死要面子活受罪那种型的了。

　　主持人：我觉得还应该有第四种，那就是主动参与型的，他就乐意。

　　李：您说这种情况啊，确实有那么一少部分人推波助澜，所以社会风气不正，就是也是这一部分人在其中产生很大的作用。

　　主持人：我们又找到敌人了，在推波助澜吗。你怎么解决这个问题，觉得比较合适。

　　李：我现在把握的原则就是，喜事报我了，我就50块钱。那么白事儿，就是丧事，一般都是同事之间要互相帮助的事，我啊，出人出力我必到，但是送钱呢，我一般都是20块钱，我把握这个原则，我始终在我们单位我也是倡导这个。

　　穆：我觉得我们企业就做的比较好。

　　主持人：我们企业宣传的力度啊，越来越大。听说信誉楼搞的很好，至于搞的怎么好法，我们呆会儿再说。

　　主持人：你好听众朋友，这里是中央人民广播电台的午间一小时，我们又回到了录音间，我是孙涛。我们现在正在讨论的话题呢，是这里没有人情债。哪里没有人情债呢，我们现在就回答这个问题。刚才听众朋友可能点滴也听到了，我们反复提一个河北黄骅市的信誉楼，信誉楼是个什么样的单位呢，我们先请信誉楼的办公室主任穆小姐，给咱们介绍一下。

　　穆：我们信誉楼呢，是从85年元旦开业的，至今已有16年多一点吧，在这16年的发展过程当中呢，就是形成自己独特的一整套规范所有员工的规章制度。

　　主持人：有多少人。

　　穆：1200多人。

　　主持人：首先那地方制定了一个很好的政策，就是限制企业内部职工不允许互相送礼，这个政策就导致了黄骅市信誉楼这样一个企业没有人情债，成了人情债的一片净土。这个政策是从什么时候制定起来的。

　　穆：在92年。

　　主持人：92年制定的。

　　穆：对。97年我们又进行修订，在原来的基础上，让它更加就是系统化吧。原先规定下级不允许给上级送礼。再一个就是婚丧嫁娶，职工之间不允许送礼，我们以全体职工的名义送一份礼金和一份礼品。

　　主持人：这个答案肯定是问题的答案，就是制定这个政策之间，肯定是有问题的。

　　穆：因为我们对社会的这个整体风气有预测，就是说就像刚才大家所说的，就是说送礼越演越烈。

　　主持人：是对风气的预测呢，还是感觉到这个风气对你们的企业已经有影响了。

　　穆：应该说是有影响。我们这个单位，青年职工比较多，如果要是照这个速度发展的话，我们职工就说挣的工资都不够随份子的，每个人如果随50的话，我们都是青年职工，最多时候一个月有五六个结婚的。你说这得随多少钱哪，三四百钱，一般的职工是担负不起的。我们企业呢，为的是抵制社会不良风气，净化企业内部人际关系，减轻职工的精神和经济负担制定的相应规定。

　　主持人：制定完了之后，职工就是举双手赞成啊。

　　穆：那肯定是啊。对大伙都有好处的事情，为什么不赞成。

　　主持人：有没有不同的声音。

　　穆：你指的是就是不赞同这种规定。

　　主持人：对。

　　穆：没有。

　　主持人：因为你这是一刀切了，不允许职工之间送礼。

　　穆：你那意思就是把人情都给埋没了。我认为企业当中要是建立起正常的秩序，大伙之间人际关系更纯净了，人情更浓厚了。比如说，某个职工有困难，我们大伙都可以掏出自个的钱，捐送他。我觉得这才是体现人情的地方。

　　主持人：那有没有职工不愿意接受这个情况。因为毕竟这个随份子这个事啊，也毕竟是一个感情的介质吗，你如果一刀切了，不允许任何经济来往的话，人情毕竟是要淡的了。有没有这种可能。

　　穆：我们倒没感觉这样。问题是什么，就是说你比如说某一个职工结婚，我跟他关系不错，但是你跟他关系并不怎么样，我随了你随不随，这个关系不好摆布，你说是不是。

　　主持人：是。

　　穆：我们这儿就是说，大伙儿谁也不允许送，谁也不允许收。这个由企业送一份礼金解决这个问题，大伙儿之间关系都扯平了。

　　吕一楠(音)：我是黄骅信誉楼人吕一楠，现在商场做商场经理。相对的来讲，就是在我们这个职工手册中，明文规定工作满一年以上不到两年的，结婚的时候公司出面送礼金二百。满二年呢就是四百，然后呢，就是有双职工的按个人的150%送这个礼金。所以说，老总在制定这个政策的时候，就把这种行为转变成企业行为。因为我们企业年青职工特别多，同科室的人结婚了，你心里就想了，我跟他关系也不是说过来过去的交往，就是以同事的关系交往，那人别人送了，你说我送不送啊。

　　主持人：那你们怎么侦察到这个送不送啊，是不是每一个职工都要互相监督啊。

　　穆：我们有这个监督机制。

　　主持人：实行的很好，现在公司之间就是公司内部职工之间是没有送礼的了。

　　穆：没有。

　　主持人：有没有另外啊。

　　李：可能有忍不住的时候。

　　穆：99年可能有一位职工，就违反我们这项规定，按照我们的这个规定吧进行处罚。

　　主持人：怎么处罚。

　　穆：我们规定上说，如果违反了我们公司的规定，将加倍处罚。我们送给他四百块钱礼金，他当时收了同事的礼品，我们当时责令他，将这份礼品折价退回，然后把公司的那份礼金收回，然后又处罚他四百块钱。

　　主持人：那他损失的八百块钱。

　　穆：是啊。

　　主持人：他自己什么感觉。

　　穆：因为一收的时候，他就意识到已经违规了，所以说呢，到处罚的时候，他就说公司怎样规定，我就怎样接受处罚。

　　主持人：别个怎么看这件事呢，你们公司内部。

　　穆：进行处罚，就是为的警戒别人，其它别的职工，他就不应该再违反这项规定了。

　　主持人：大家都觉得处罚的对。

　　穆：对，大伙都觉得。我们当时处罚他的时候，下了一个通报，全公司都知道这个问题，就是用以警戒大家，引以为戒。

　　主持人：你们公司可能是互相之间没有送礼的了。可能有一部分人的人情债是轻松了，但是公司并不仅仅是在公司内部生存啊，你可能还有一些社会交往的。那时候呢，是不是公司就不管了，也管不了了是吧。

　　穆：对，一般呢我们现在只能是营造一个小的气候，先在企业内部形成一个小气候，然后再影响周围的人以至影响整个社会。我觉得是什么呢，抵制不正之风我的责任。

　　主持人：这个信誉楼的作法值得推广，但是我们社会上像信誉楼这样做出明确规定的，而且有如此严格的赏罚制度的这样的企业啊、机关啊、单位啊可能都比较少。我们希望能够推己及人，从一个方面走到另一个方面，从一块地方推向全国，我们希望全国的风气都能转变过来，不单单是黄骅市的信誉楼，我们希望所有的地方都没有人情债。这个问题怎么解决呢。

　　于路：我是来自沧一中高三的一名学生。人们都知道人情债在社会上比较严重，但是在我们学校里比社会上一点都不差。举个例子来说，原来小的时候，过年一般大人来说很少有送，就是大人之间、亲戚之间走礼、送礼，倒是说在我们学生之间一般很少见。但是这两年来说，学生之间过年送礼特别的严重，我一向反对这个事情。

　　主持人：严重到什么程度啊。

　　学生：举一下例子吧，就是圣诞节、元旦、新年这三个节连到一块儿，这三个基本上都有礼可以送，比如说，圣诞节到了然后我们同学就聚到一块儿，圣诞节到了你们得送给我点什么东西呀。

　　主持人：明着要。

　　学生：明着要，他就明着要。他不是说，朋友之间感情特别不错，然后我偷偷的发自心里的，我跟你特别好我给你买点东西。

　　主持人：送你一个惊奇。

　　学生：送你一个惊奇。他不是这样，然后一过节，你给我买点这个吧，过年了，你给我买点那个吧。好像是把你自己平常想得到的东西，平常得不到的东西都到过年来变相的要这个东西。所以把这个交情建立在这种物质基础上了，我觉得这个在学校里相当的严重。

　　主持人：从同学到生意伙伴了。

　　学生：物质上的东西看的特别严重了。我们同学这次过年跟我要东西，就是说，于路，你看过年了，你还不给我送点什么东西。

　　主持人：送点什么东西，要什么东西。

　　学生：他们说看上表了，看上包了，然后都让同学给买，我就想你花的你父母的钱，你说你要买什么东西呢，你要是说你喜欢你可以用你父母的钱去买，但是你不可以用别人父母的钱来满足自己内心的需要。我们同学有一个同学说的特别好，说你们就有点糟钱，没处花去了。这点糟钱干点什么不行啊，还得说糟钱。把这些送礼的钱全都叫做糟钱，我觉得就是糟钱。

　　主持人：你从来不给别人送礼。

　　学生：也不是，像平常过生日什么的，礼还是得送，因为人情嘛，还得摆这个人情，这个人情怎么去表达，看你是掌握一个度的问题了。

　　主持人：怎么掌握这个度呢。

　　学生：你说我俩关系不错，我可以说自己亲手给她送一个东西，或者说我特意的为她精心准备就是我们俩之间的一种谈话啊，或者是请她出来两人聊聊，这都可以。可以出去玩玩，可以郊游。可以把同学请到家里，我们去年过生日的时候，有一个同学就是把同学都叫到家里。

　　主持人：就是找一个比较合适的方式。

　　学生：父母不在，然后菜全部都是我们自己做，我们自己弄。然后呢，过生日的时候，就是开PARTY什么都是我们自己搞，而且菜不是在饭店里要，都是自己亲自动手做的，我下厨房还能做几个菜呢。

　　主持人：在中学里面也有这样的情况，就是送礼的风气也比较重，也需要扭转。你觉得怎么扭转比较好呢。

　　学生：我觉得就是淡化这种意识。

　　主持人：淡化意识其实还是应该从社会上来淡化，因为学校毕竟只是一个折射，学生毕竟不是那种就是挣钱的人。

　　学生：其实这个还跟家长的教育有关。我觉得我父母这方面对我，就是做的特别好，他就是能够让我适度的掌握，他不是说强行的限制我不行参与那事，他让我自己掌握，我自己能体会到我父母赚钱不容易，而且我能体会到他把这钱交给我了，让我该怎么自由支配，我不能拿着这钱胡花乱花。谁过生日，我逮着谁我给谁买东西，不能这么做，因为这钱毕竟是我父母辛苦赚来的。

　　主持人：你真是个好闺女，我觉得你妈听到之后，可能要感动的流泪了，是不是。

　　曲：领导也得做这种工作。

　　主持人：我们请到了这两位小学生和中学生很有必要，我觉得他们的想法啊，代表了那些青少年的想法，在学校里面能有这样的反应，说明这个社会上的风气已经很严重了。这个风气如此之严重啊，它肯定是有比较深刻社会根源的，我们一会儿再分析一下这个问题，它的社会因素。

　　曲：一方面有它的合理性，刚才我已经说了。社会上任何事物的出现，它都有它的合理性，它不是突然出现的。但是大伙儿都感到不满意，感到成为负担了，这就说由于它的不合理性了。这个别合理性怎么来的呢，怎么愈演愈烈呢，是不是有这么几个方面的原因。一个呢，就是中国人特别注意面子，就像刚才有的同志讲的，别人花上一百呀，自己的五十就不好意思放了，出现这种情况。有一些的呢，有钱的可能呢一开始带这个头，带起头来以后呢，别个就不好意思再往下降了。

　　主持人：就是“曾经沧海难为水”。

　　曲：“曾经沧海难为水”，对。

　　李：还有像刚才教授讲的问题就是，有很多地方有一种什么样情况啊，就是说某个人吧，就像你刚才说的那个，特别热衷于这种事。比如说，那个领导曾经有恩于我，当这位领导家里出了丧事了，他呢积极的把大伙都撵到那儿去，甚至就出现什么情况呢，走走走去吊唁去，好都上了车了，上了车以后啊。

　　主持人：就成都交钱去了。

　　李：他就开始点钱了，一个人一百钱啊，谁也不能少。你想大伙都拿，谁不拿啊，这种就是有人在里头推波助澜。

　　曲：这就出现了一问题呢，就是领导。有一些个领导大概也是不正式，可能有的想借这个机会敛一点钱吧，这个社会风气不好，不能下一个命令。但是领导的问题，倒可以下一道命令。

　　李：我最近有两个事情感受特别深，就是解决这种不正之风从那做起，还是从领导做起。你比如说咱们这儿，咱们沧州是个地级市，正处级干部可以说是在咱们这不算小了吧，是吧，这官就不算小了。我们这儿有两位正处级干部母亲去世了，去世以后吧人家真是反对这种不正之风，举丧不收理，是不是。就是说办丧事儿的时候，凡是去吊唁的人，很多去了也是想随礼了，是不是。老领导了或者求过人家，结果到那以后，人家不设帐房。告诉你，你去吊唁可以，吊完唁签上名留下名，人家知道哦你来了就得了。不设账房你上那儿收礼去呀，人家就不收礼。

　　主持人：没有账房先生。

　　李：唉，没有账房先生，所以说像我们这样的，这两个领导干部其中现在的县委主任，市教委这个位置，相当重要。大家都知道，建筑腐败这一块的都很清楚，县委主任在这儿管着建筑这一块儿的事，工程的事很多啊，是不是。那这个时候，如果他要是设账房收礼十万都打不住。

　　穆：我也可以给大家讲一个那个我们总经理如何处理这个问题的。他有一个女儿两个儿子，但他这些孩子就是在结婚这个情况上，他一消息都不放，他就没声张。

　　主持人：秘密结婚。

　　穆：他孩子这个旅行结婚走了，回来以后别人说，哟，怎么着你这个女儿结婚也没言语一声。噢，他们旅行结婚出去了。大儿子呢在上海工作，在上海呢就给家里来了一封电报，说准备什么什么时候结婚。他们就是夫妻两个呢，就是准备点什么被褥啊东西给寄过去，就是也没声张，好多人都不知道，就是说是这种情况。另外呢，他有一个岳母和母亲在95年94年都相继去世，当时就说，因为我们单位人都去过去帮忙去吗，帮忙的时候，有的职工去了以后就随上份子了，随上份子以后，这个事情办完以后。然后我们总经理一看账本，然后这上面有本店职工的，他就把这个名单列出来，然后把钱给交给我办公室，责令我就是说，你把这些人的礼金给我一一退回。就是正因为这个领导的重视和以身作则，才使这些各项规定是更加的严肃，给职工带了一个好头。

　　主持人：没有人情债了，人之间这个情啊，可能更深了。我觉得这方面，在中国和国外是有差异的。就是中国给人送礼的时候，讲究怎么重怎么值钱怎么好。国外呢就是怎么有意义，怎么让你记住我，好像国外可能就是一个东西也就值一美元，给你一个卡片是吧，可能是一个很漂亮的小饰物。

　　李：中国非得用钱来衡量这个东西。

　　主持人：我想这个东西呀，就是表达自己感情的方式啊需要变一变，本来中国人就不是很富裕，如果把这个表达感情这种介质啊看淡一些，把这个感情看的重一些啊，可能这个人与人之间情啊，可能更重一些。至于怎么表达这样亲友之间啊、朋友之间、同学之间的这些真情啊，可以想很多很多的好的方法。

　　李：这个社会风气啊，现在已经到这个地步了，除了像刚才您说的一个单位领导重视，单位内部在做这个规定，像信誉楼这样之外，我们从这个分析引导上也应该做些什么工作。

　　曲：应该把这个人情关系，不要通过随份子这种方式表现出来，要帮一忙，给一些支持，给一些安慰。这个办法比较好，要提倡、要引导，叫它逐步的形成一种风气，代替这种已经在社会上叫大伙厌恶的，感到沉重的这种风气。

　　主持人：是吧，我们应该正在做这种工作。我们现在讨论的就是改变这种风气。

　　任：关于在人情债的问题在农村呢，现在也是存在着非常的严重。我们这个村呢有红白理事会，红白理事会起的作用也是非常大的，我们在这个问题上，为了使这个村上在这个红白喜事上，发展比较平衡一些，一般情况下由红白理事会订出标准。就是生活条件好一点儿，从那烟上酒上抬高一个档次；这个户的生活条件比较差一点儿的，就给你订的低一点儿，不要大操大办，你这个生活条件，搞完了以后别管是红事也好，白事也好，搞完了久的这个债也是不好还的。红白理事会起的这个作用。这样来讲呢，对于农村干部也起到了一定的控制，有红白理事会来处理这个问题。

　　居委会主任：我还说我辖区这个情况吧，我们也有一个红白理事会，我是会长。但是红事这一块儿，我们干预要少一些吧。因为居民都在饭店里去操办去了，在家里体现不出来你这个消费怎么样啊，也看不出你的排场怎么样了。但是白事我们就能观察了，因为他白事，他要在家里办去。我们沧州的风俗就是白事在家里向遗体告别啊，就是在家里举行这个过程的。然后，我就我在这块儿，我们居委会这块儿去买帐子，或买个花篮去吊唁去。我们搞的这个比较好，因为我们居委会是省级文明单位。

　　主持人：对，如果是用情来帮助别人的丧事啊，可能是一种雪中送炭。你给别人送钱也不一定帮的上他的忙，中国这个情况呀，如果你去给他做点事儿，感情更深了。

　　李：一般都找个车，帮着联系一下后事的处理，他需要什么东西，帮着去办一些东西。

　　居委会主任：像我们就直接给他操办这些事儿。

　　李：我是78年开始干工会，干了这么些年这一直就是倡导一个什么呢，就是职工在企业里搞红白理事会，企业的红白理事会由工会来牵头，来帮助办理这个事情。1987年我们这儿有个老面粉厂，那时候就成立第一家红白理事会，成立以后他所办的第一件事儿就是给他这个副厂长举行了一个婚礼，这个是红白理事会搞的，就是买了些糖，买了一些瓜子，把新人叫去，各个车间代表都到那儿，介绍一下他们结婚的经过，彼此相爱的过程，完了以后呢向大家鞠一躬，大家同他们表示祝贺。

　　主持人：这就带来一个隆重、热烈而简朴的婚礼。

　　李：可是那个气氛相当好，有单位啊咱们工会给你拉的彩条什么的，都弄的挺好。

　　主持人：每个人都表达了自己的感情。而且这种感情还是非常好的，纯洁的、简朴的、真诚的。

　　李：而且我现在就说如果每个单位，都能够真正让这个红白理事会发挥作用的话，最好不过了，我一直在单位倡导这个。我说咱们单位啊，搞一个红白理事会，就是因为现在你毕竟刚才咱们讨论了半天还说人和人的交往，毕竟要有情，这个情的体现除了咱们去帮助，刚才说了感情上的帮助以外，那么做为钱的方面呢，实际上我觉得有的还是应该必要的。但是，我觉得要有一个限度。

　　主持人：这个度怎么来啊。

　　李：这个度我的把握就是大家都能够承受的了。你比如说，白事20块钱，红事最多不超过50块钱，这样的话人人都能承受的了。

　　主持人：马上就要到春节了，我想春节的时候这个人情债可能比平时更多一些了，春节的时候我们大家都是怎么打算的，对这个人情债回避呢，还是顺其自然让自己痛苦下去。

　　李：从我来说啊，我是尽可能的能够回避我就回避，能够躲我就躲，因为我受不了。

　　曲：这也解决的大好时机啊，各单位要抓住这个时机做好自己单位的工作，为春节以后开好头。

　　李：黄骅信誉楼能够做到的，他是一个民营企业，他都能够做到，那我们别的企业为什么做不到呢，我们党政机关更应该能够做到。

　　居委会主任：我觉得那个信誉楼的作法特别好，我觉得值得推广这个经验。要从我们省级文明单位开始。

　　任：我来讲两句，春节要到了，这个人情债的问题，又该搞出来了。每年春节，我感觉这是一个比较头疼的，一到这时候，你来我往的比较多。一到这个时候呢，本来到春节了，好好祝贺一番呀自己的事业，一年的成功的程度啊，到过年轻松一下啊，不是这个情况。他是在考虑那个单位还没到，那个人还没到，那个事没办啊，要考虑这些问题。比平常工作的时候还要累，我们在平常娱乐当中啊也考虑这个问题，上级政府机关因为决定权力的机关政府下一道指令，想出一种什么办法，让下边执行的。我认为政府应该加强宣传力度，是不是。人嘛，人们不愿意这样搞。

　　主持人：时间已经快到了，我们非常感谢诸们嘉宾的参与。由温暖的人情变成不堪重负的债务啊，我想这是我们每个人都不愿意看到的，这是与初衷相违背的，本来人情债吗，是从人情出发应该回到人情，我们每个人都希望自己的身边呢充满真情，当然任何人都不希望自己的债务缠身。春节眼看就要到了，是人情债的高发期，我们刚才已经说了，我们希望更多的地方能成为黄骅市信誉楼那样的无人情债的地区，我们更希望听众朋友能够不被名目繁多的人情债所困扰，轻轻松松过个年。感谢各位嘉宾参与，特别要感谢河北沧州电台对本次节目的大力支持，本次节目的责任编辑王玲和主持人孙涛感谢您的收听，我们明天再见。