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2月12日午间一小时：生不生孩子谁说了算

http://www.sina.com.cn 2001年02月14日19:02 中央电台《午间一小时》

　　庄丽：听众朋友您好！这里是中央人民广播电台的<午间一小时>节目，欢迎您继续收听，我是庄丽。近段时间不知您留意了没有，媒体上经常有关于《婚姻法修正草案》的议论，议论的热点先是关于夫妻财产、家庭暴力、包二奶等等，现在随着时间的推移，人们生活中一些难办的具体事儿，也显现出来了，比如说前些日子我就从《中国妇女报》上看到这样一件事儿，大致的情况是，重庆有一对三十三、四的年轻夫妇，两人1995年结婚，婚后对生不生孩子的意见不一致。先生姓杨，由于三代单传，父母想早点抱孙子，有了父母的压力，杨先生就想早点要孩子，可是妻子不这么想，妻子是机关职员，她觉得人年轻就这么几年，不趁机潇洒潇洒，就活得太没有意思了。于是婚后一晃好几年过去了，杨先生开始着急，他再次向妻子提出了“育儿规划”，却没有想到仍然遭到妻子的拒绝。双方意见不统一，没折的先生于是就想了一个偷梁换柱的点子，他偷偷地把妻子的避孕药换成了维生素，这样，在三个月以后，妻子果然怀孕了。这下杨先生是喜出望外，妻子却愁眉苦脸了，妻子告诉杨先生一个决定，她想把孩子打掉，这下杨先生一听就急了，他使劲地劝妻子把孩子留下来，可是一不小心说漏了嘴，让妻子知道了他用维生素换避孕药的事儿，妻子气坏了，没和先生商量，就到医院做了堕胎手术，而且妻子坚持认为，女人不是男人的生育工具，法律上没有哪一条规定女人结婚后必须要生孩子，她认为丈夫的做法是侵犯了她的人身权利，她要离婚。故事到这儿还没完，怒不可遏的杨先生觉得他要孩子的想法合情合理，一气之下，他打了妻子一记耳光，还要到法院去讨个说法，他想知道，做丈夫的倒底有没有权利要求老婆给自己生孩子。看完这件事，觉得挺有意思的，这样的事在以前，可能大家都会觉得这哪儿是事儿啊，还有结了婚不想要孩子的吗？可是现在确实有这样的

　　事儿，而且，我想接触一下周围的人还会不少，所以今天我们就邀请了几位嘉宾到我们的录音间里来，和我们的听众朋友一起聊聊这件事儿，看看大家是怎么看的。

　　(音版)

　　庄：那接下来我就把今天节目的嘉宾介绍给大家，首先我们邀请到了两家庭的两位年轻夫妇，第一对，我们先请白先生跟大家认识一下。

　　白：您好！

　　夏：大家好！

　　庄：大家好，您贵姓？

　　夏：夏。

　　庄：夏女士，咱们先查一下你们家的户口，你们家几口人？

　　夏：我们已经有了一个孩子(笑)

　　庄：几岁？

　　夏：一岁十个月

　　庄：不到两岁啊。

　　夏：嗯。

　　庄：那你们结婚有几年了？

　　白：我们是97年结的婚，到现在已经4年了。

　　庄：结婚4年了，孩子不到两岁，也就是说结婚后不是很长时间就要孩子了。

　　白：结婚后一年多要的孩子。

　　庄：那我们再认识一下第二对家庭，男主人，先自我介绍一下，我们也是先查查户口，现在

　　家里几口人？

　　梁：啊，我们是两口人，现在是两口人。

　　庄：嗯，年龄？

　　梁：现在是三十二岁。

　　庄：三十二岁，太太今年多大？

　　邵：二十九了吧。

　　庄：二十九了。嗯，结婚几年？

　　邵：结婚两年了。

　　庄：两年了。然后一直没要孩子？

　　邵：对。

　　庄：属于哪种情况？

　　邵：属于...我觉得晚婚晚育吧(笑)。

　　庄：就是将来还会要孩子是吧？

　　邵：对，那肯定是。

　　庄：对了，刚才漏了，没向大家介绍你们怎么称呼。

　　梁：我姓梁。

　　邵：我姓邵。

　　庄：梁先生和邵女士。那好，在今天的节目当中，除了给大家邀请来这两个家庭之外，还

　　有一位来自中国政法大学的张锋老师，张老师您好！

　　张：你好庄丽。

　　庄：张老师您好象要比我们在座的大一点。

　　张：哎，今年不到四十岁。

　　庄：那好，我们现在把这几位朋友介绍给大家认识了一下，我发现给大家讲了这个事以后，有一个特别有意思的反应，就是跟男士讲这个故事的时候呢，大家对这个故事中的杨先生感到非常同情，可是问到女士的时候，特别是没结婚的女士，几乎异口同声的地说，想要孩子就要，不想要孩子就不要，哪能象杨先生这样强迫妻子要呢？她们觉得要不要孩子啊，女人有很大的自主权，不是说女人结了婚以后就一定要孩子。夏女士，你有这样的想法吗？你当时是不是做好了准备，就是说结婚就一定要生孩子。

　　夏：对对对，当时肯定是这样想的。

　　庄：那曾经有没有过一闪的念头，就是说结婚以后不要孩子。

　　夏：想过。

　　庄：当时是怎么想的？

　　夏：当时我就想，两个人很舒服的，不想要有再多的一个人。但后来我觉得可能社会啊，或者是说自己到了一定的时候也觉得添丁进口是一件有意义的事情吧。

　　庄：那我想知道，你看你是二十六岁生的孩子是吧？用现在的眼光来衡量，你结婚的时间也

　　不是很长就要了孩子，那你当时那么积极地要孩子，是因为你先生象这件事中的男主人公似的，特别想要孩子？还是因为你家里的老人对你们施加压力了？

　　夏：没有没有，要孩子的时候一点压力都没有，相反，他是想往后顺一顺的，我就跟他说，

　　你要不要？如果要的话那咱就早点要。他说，哎呀，我这几年不想要。

　　庄：(笑)

　　夏：后来我想，迟早都会要，年轻一点对今后的发展或者带孩子方面可能精力会更好一点，

　　我就说，那如果必须要的话，那就还是早一点要。

　　庄：我听你先生曾经告诉我说，当时你要孩子的时候特别坚决，说要就现在要，不要以后就不要了，你先生只好迁就你。

　　夏：(笑)是这样的。

　　庄：白先生当时为什么会觉得...我们觉得生孩子男人又不痛苦，你为什么还想往后拖？

　　白：我觉得刚刚结婚，两个人生活很幸福，互相之间感情也很好，如果这个时候要孩子，等

　　于是把结婚这几年来的幸福生活一下子给耽搁了，那么就得进入人生的另外一种阶段了。

　　庄：好日子还没享受够呢。

　　白：所以就没想要孩子。有了孩子要入托呀，要上学呀，要教育呀。就不再是以夫妻两个人为中心了。我觉得这样的话，对自己来说也是挺痛苦的事情，也是挺痛苦的转变，刚刚习惯了两个人的生活，突然间多出一个人来，我就觉得好象是多了一个第三者。

　　庄：那当时你们俩的意见态度不一致，怎么沟通，就达成一致了呢？

　　白：后来我就说能不能再晚几年？三十岁以后再要，我爱人认为，要嘛，就要早要，不要就

　　最好不要，也不知道为什么不要(笑)

　　庄：夏女士，你是不是认为威胁也是一种手段，如果你这回不要孩子，以后也不要了。(笑)是一种手段吗？

　　夏：不是手段吧，因为这确实也是我的一种想法。

　　庄：嗯，当时为什么会这么想呢？

　　夏：因为从目前来看，有了孩子两个人的世界完全改变，确实也是这样的，我也是想象

　　我们老公说的，生活舒服一点，不要有太多的负担，现在确实是负担有了，不过相反的说，孩子也带来了很多的乐趣。

　　庄：嗯，当时做好了那种心理准备了吗？就是说有了孩子生活会怎么样？

　　夏：没有。

　　白：我们都没有。

　　夏：没有做好，现在还在磨合。(笑)

　　庄：现在还在磨合？

　　白、夏：对！(笑)

　　夏：但是我觉得我还是没有后悔，对于这件事，孩子肯定是要要的，迟早也是要要的，因为

　　普通人，不可能说不要孩子，孩子不指望他将来怎么样，这是生活中的一种乐趣，这是

　　其他不能带给你的。

　　庄：这是你们家的情况，我们再来看看梁先生和他太太邵女士的看法。要是从生育年龄上来讲，你们应该说是不小了。

　　梁：(笑)哈，已经三十二岁了。

　　庄：那没有要孩子是一个怎么样的想法？

　　邵：我觉得主要是因为我们结婚比较晚吧。

　　庄：什么时候结的婚？

　　邵：98年。

　　庄：那结婚也有三年了。

　　邵：对，不到三年吧，98年都快过完了才结的婚，主要是我一向不主张结婚就要一个孩子。怎么说呢，我觉得还没享受完两人世界就进入三人世界那种感觉太突兀了，主要从这点

　　考虑的，至于要孩子的事，这是肯定的事，就是说一个早晚的问题，反正就是说不会不要的。

　　梁：我们俩人也讨论过要不要孩子这个问题。

　　庄：嗯，已经提到了议事日程议程上。

　　梁：以前也设想，不要孩子会怎么样？然后就想想，但是确实也跟她说的还是不可能的事。

　　庄：为什么觉得不可能呢？既然设想过为什么觉得不可能呢？

　　梁：那我觉得大家都还是传统的人，感觉……

　　庄：是你太传统还是你周围的人太传统？

　　梁：那可能是包括家庭啊，所受的教育啊，接触的社会啊，好像是传统的人更多些。

　　庄：嗯，周围有人给你们这样的压力吗？

　　邵：怎么说呢？其实我觉得家庭和社会的压力不是很大，我觉得我现在不要孩子完全是因为我有一种比较自私的想法，因为我总觉得这个小孩出生，到以后的成长教育好像总是女方付出的代价要多一些，我想如果我要这个孩子我好像就，以后就好像顺理成章地做

　　个贤妻良母了，所以我想没有孩子以前还可以折腾折腾吧。现在呢，也有一些女性认为有了孩子以后她们可以不改变她们以前的生活，我不赞同这样的想法，嗯，我觉得怎么说呢，在本质上还是一个比较古典一些的人吧。

　　庄：那比如说你们现在，一个二十九，一个三十二，两个的父母有没有催过这方面的事情，

　　你比如说，我接触过一些女性，她们就告诉我，呀，我婆婆给我的压力可大了，比如看电视的时候，她老夸，瞧电视上的小孩儿多可爱，多好呀。对她来说，她觉得这是一种暗示。我不知道你们有没有接受过这种来自长辈的压力。

　　梁：呃，好像没有吧，起码不是很明显。

　　庄：父母很开通是吗？

　　邵：比较开通吧。

　　梁：对对。

　　邵：第二点主要还是因为两个人的家都在外地。

　　庄：我们试着想一下，比如说，如果你们不要孩子的话，你们父母能接受你们这种

　　选择吗？

　　梁：这我觉得很难。

　　邵：恐怕我觉得难一点。

　　庄：难在哪儿呢，你们觉得？

　　邵：那个，我觉得一点压力没有是不可能的，因为父母毕竟也提过，父母也提过，主要是父

　　母在外地嘛，见面不是很多，所以提到那个，直接感受到的压力就不是很大，但是你要说真要做这个决定，父母是不可能接受的。他们毕竟是老一辈，都是很传统的，他们觉得要孩子是顺理成章的，我就觉得他们就不会接受这种不要孩子的想。

　　庄：那好在你们的父母离你们都比较远，偶尔听到一句两句也不会觉得是特别大的压力，周围的同事和朋友有没有给你们这样的压力，让你们就觉得必须要孩子？

　　梁：哦，这倒没有。我想比如说起码在一个大城市里头这是比较私人性的问题，作为同事，可能不会给你压力。

　　庄：你爱人刚才提到现在都市里有文化有修养的，或者说受过高等教育的女性中一种挺典型

　　的想法，认为孩子毕竟是一种负担，毕竟在很大程度上会改变自己的生活，而且生了孩子以后更多的负责在于女性，所以，起码是现在她还处在徘徊犹豫的状态，还在考虑如何做取舍。那我想这样的事情，张老师，你比我们都大着十岁左右，到不了十岁，但是可以说，您结婚生育经历的那个阶段呢，可能跟现在这个社会情况就不一样了。嗯，据我了解啊，二三十年前要说谁家结了婚以后还没有要孩子，那这家的媳妇肯定要听不少难听的话，甚至在家庭中没有地位，是吧

　　张：可能会吧。

　　庄：可能会？不肯定，为什么？

　　张：(笑)三十年代对我来说……

　　庄：不，是二三十年以前.

　　张：哦，不过我也听说一种情况，有一个朋友吧，这个女士是这么认为的，她的观点认为要孩子什么时候合适呢，就是两个人过不下去了，这个时候才要孩子，大概这也是一种观点。

　　庄：这种观点你们听说过吗？

　　梁：可能也有吧。

　　邵：但是我极其不赞成。因为我觉得夫妻还是双方感情最重要。如果说夫妻双方都不能维持下去，婚姻需要一个第三者来维持了，我觉得就违背了缔结婚姻本来的那个原因了，就说两个人是因为爱情而结合的，现在倒反而要有孩子来维系，我觉得这个婚姻就走了味了。

　　张：我倒不同意你这个观点啊，我觉得婚姻里也有一个相当大的任务，就是传宗接代或者说

　　抚育下一代，这也是一个婚姻的神圣的职责。

　　庄：当时你结婚的时候就考虑到这个职责了是吧(笑)。

　　张：没有，当时我们根本没想那么多。

　　庄：那怎么现在会有这样的认识呢？

　　张：我觉得从一个大的角度来说，人类就是这样繁衍的，嗯，人应该认识到自己身上所负的责任，来做自己该做的事情。比如说婚姻里头，我就是觉得应该有一个孩子，如果要是不传宗接代，就是说，不繁衍下一代，人类自身怎么进行向下繁衍呢？怎么延续自身？

　　庄：还是在网上，我们节目发了预告后，有这样一位叫FLYINGCOLR的网友，她说她觉得要不要孩子是双方共同决定的事情，丈夫的这种做法，决定是不值得提倡的，但是她觉得结婚却不想负担结婚的责任，那结婚干嘛？给人的印象，给人的感觉就像是结婚就是为了生孩子，我不知道你们赞不赞同这种观点。

　　梁：我，我不赞同这种观点，我觉得就像我爱人所说的，这个婚姻最重要的还是爱情，尤

　　其是两个人的感情结合，要是生孩子呢，我觉得这是婚姻的一部分，比如说，一部分现代年轻人的观点认为，孩子是可有可无的，比如丁克家庭，两个人的世界一辈子，我觉得也非常可以理解。因为婚姻它并没有规定说一定要生孩子，这样就是说，传统认为它是一个传宗接代，但是我觉得没有孩子是可以理解的。这就是我们所说的，刚才提到这种观点说，会想到自己将来一定要孩子，那就是说我们是比较传统的人，如果说他们不是很传统的人，完全可以理解他们不要孩子，两个人过一辈子，我觉得这个是可以理解的，就是说，我就是觉得说婚姻最重要的还是两个人的关系，并不是说你到了一定

　　的时候需要一个孩子来，来……

　　邵：孩子是家庭的结晶，但不能说爱情快要消逝了，用一个孩子来拉住它，我觉得

　　梁：对对对，我想这就是说，相对起来，我们没有孩子，但我觉得相比较起来，就是那个婚

　　姻两个人之间的爱情比孩子可能还要更重要，因为基础是感情，而不是别的，当然感情是包含着责任的，但不能说以责任作为基础，我认为。

　　庄：嗯，听完你们俩的谈论呢，我觉得刚才我们讲到的杨先生家的矛盾啊，你们起码是对太太和对杨先生的选择是抱以理解的，是吧？

　　梁：对，是理解，不过我觉得可能该是各打五十大棒吧(笑)。

　　邵：我觉得手段不可取。

　　(音版)

　　庄：白先生和妻子对这对夫妻选择生不生育的态度能理解吗？

　　白：我觉得我能理解这个男同志的想法，我觉得

　　夏：如果这个男方的想法付诸实施了，那他同时也就剥夺了女方的权利。我觉得说不能光提男的有，女的也要有，我觉得女的可能在生育当中付有更多的一些责任。那如果男的说我要行使我的这个权利，那等于是剥夺了女方的权利了，

　　庄：刚才我是想问你对他们俩的这种选择态度能理解吗？比如说女方选择不生育，男方呢，

　　选择一定要生育，而且还要早一点，服从他们父母的意愿，就是说他们这种选择生育的态度你们能理解吗？

　　白：我觉得这个小姐，或者说这位女士，她的这个做法我完全可以理解，这位先生的做法呢，我也觉得可以完全理解，两个人都值得同情。

　　庄：嗯，也就是说全场基本上是对他们这种选择是否生育的态度，这种不同，都可以理解，

　　但就是对他这种做法是否值得肯定提出了想法。

　　白：我认为这位先生呢，他的做法就是比较不负责任了，首先是对他妻子的不负责任。她自己并不想被家庭的这种琐事给限制住，而他先生强行让她怀孕后，将来肯定会改变她的生活，这是她自己不愿意这么做，而必须这么做的。这我觉得，这对女性来说是一个侵害。对于孩子本身，我觉得他也是一种伤害，因为在他妈妈还不想要他的时候，孩子就已经将要来到这个世界，而可以想像的是这个母亲对这个孩子的爱心，肯定会受到一些折减，怎么说啊……

　　庄：就是说打折扣。

　　白：对，那么这个孩子将来会失去一部分母爱，甚至会生活在一个充满矛盾的家庭里面，这对孩子也是一个不负责任。

　　梁：不过我觉得像这种具体的案例里面的杨先生他们这样的如果已经造成一种事实、一种结果的话，可能也未必说怎么的坏。我觉得在同情这个杨先生的同时，他妻子的做法有点极端，也就是没必要要闹到这种去堕胎的结局，就是说这件事情发生了是不是还有沟通的余地。虽然说丈夫采用不恰当的方法使妻子怀孕了，是不是这个婚姻基础就动摇到破裂的地步。当然了，丈夫的做法是不合适，但是不是说除了堕胎和离婚就没有别的办法了，我觉得这个也是值得商讨的事情。

　　庄：你说的时候我看你太太在无意识地摇头。

　　邵：啊，没有没有，我觉得在这方面我真的觉得这个事件里的男方他不应该采取这种蒙骗的手段，但这个女方，我确实觉得她这个反应有点太激烈了，我觉得好像，不知道，我

　　觉得一般的普通女性应该不会有这样强烈的反应吧，毕竟女性都有比较强烈的母性意识，那即使这个孩子是以她意想不到的方式怀上的，但我觉得还是应该在一时气愤以后，心平气和的，更多的考虑吧。我觉得她的反应太强烈了一些，反而有点不能理解。

　　庄：我把这件事讲给周围的人听的时候啊，她们也提过类似的意见，她们啊，就觉得这个

　　女人坚决不要孩子，一定有原因，那会是一种什么样的原因呢？

　　夏：我觉得这种事情呢，如果我碰上的话，我也许会像这位女士似的采取这种激烈的方法，

　　因为他等于是侵害了我的一部分权力，如果我真的到了这种时候的话，也许我也会采取这种态度的，不过幸好我老公不是这样的。

　　白：我们家里还是比较民主的，婚姻里头最重要的就是互相之间的沟通，就是互相之间都退

　　一步，多为对方想一想，别都以自我为中心就可以了，我觉得这位女士可能考虑自己有点儿太多，那么她光是考虑到自己的权利没得到保护，那么他丈夫的权利又由谁来保护呢，是吧。所以说她应该考虑，虽然丈夫的这个做法是不可取的，但夫妻之间，是不是应该还有商量的余地，是不是就非得闹到法庭上见，闹到离婚的地步。

　　庄：我听到过一种说法，说不想要孩子的女人不会是一个好妻子，你们赞成这种说法吗？

　　白：我觉得不一定。

　　庄：邵女士也在摇头，为什么？

　　邵：我觉得不能划等号吧，因为你不能够把妻子和母亲划等号吧，孩子和婚姻也不应该划等号，不能因为她不想要孩子，就去整个评价她能不能成为一个好妻子，我觉得这是不能划等号的问题。

　　梁：这不一样是吧？

　　邵：对，角色不一样。

　　(音版)

　　庄：刚才大家提到了一个权益啊，那我们现在就请教请教法律方面的专家。张老师，像故事中这对夫妻的做法，男性是不是侵犯了她妻子的权益？

　　张：这个问题按我们国家法律关于生育问题的规定条文来看，首先是宪法。宪法第二十五条规定，国家推行计划生育，这是做为一项基本的国策，同时，宪法第四十九条第二款规定，公民的基本权利义务里面规定，就是说夫妻都有实行计划生育的义务。现行的《婚姻法》做为一个现行的法律，规定实行计划生育。现行的《婚姻法》第十二条规定夫妻有实行计划生育的义务，现在正在修改《婚姻法》，大家在讨论现在的《婚姻法修正草案》里边，仍然在第二条也确立了计划生育做为一个基本的原则，同时，十六条规定夫妻有实行计划生育的义务。九二年生效的《妇女权益保障法》第四十七条，第一款规定，这个规定我觉得非常富有新意的是夏女士谈到的妇女生育权的问题。四十七条规定，妇女有按照有关规定生育子女的权利，也有不生育的自由。这个四十七条，根据这一条，妇女的生育权应该说是有的，或者说拒绝生育的权利。那么男性的生育权问题呢，有一个法律的盲区，就是说，在我们现行的任何一部法律中，都没有规定男性的生育权问题。生育是男女双方共同的事情，生育权这三个字，在我们国家的法律制度中也没有像民法中规定的肖像权，名誉权，荣誉权等等的吧，那样的一些权利的明确的出现，生育权的问题总体来说在法律上是一个盲点，是一个盲区，法律没有明确的规定。男性的生育权问题，可能我觉得是不是更多的是一个道德范围的调整，这个权利可以在社会上得到承认，但没有上升到法律的规定和法律的制度。那刚刚大家讨论这个问题呢，我确实觉得作为一个家庭，一个婚姻关系，维持人生自身的延续，它确确实实有一个生育的职能，那么这个生育职能，也确确实实由男女双方共同来扮演的，共同来担当的这种关系，本案中呢，我想这个妇女的，女方的这个堕胎的权利，如果翻一下《妇女权益保障法》第四十七条看，它确确实实说有这个权利。但是男方的这种做法，从道德上讲，可以说很多人能够理解，但对他的这种调包的做法都不赞成。

　　庄：也就是说从法律规定上明确了女性有选择生育或者说选择不生育的这种权利。

　　张：应该说是这样。

　　庄：但是说男性是否有选择生育或者说选择不生育在法律中没有明文的规定。

　　张：没有。男女在生育中，在人类繁衍中扮演着不同的角色，女方确实承受着一个更大的义务，或者说，十月怀胎的这个过程都在女性身体上，男性只是在孩子生命开始的时候起决定作用。男女扮演的角色不同这也就是大自然的分工吧。

　　庄：嗯，其实刚才夏女士一直在强调，就是说生不生孩子是夫妻双方的事情，那这个权利就是在法律中给出明确的规定，如果两个人的意见不统一的话，这个恐怕不是法律能够解决的问题。

　　张：嗯，这不是。开头说的这个纠纷，我看到一些材料里，男性想上法庭，那他会不会胜诉

　　取得审判权的支持？女性，也可能会向法庭提出，你这样本身调包，偷偷用维生素代替避孕药，这个行为本身也是侵犯了她的权益，也要上法庭，那么这两者可能都不会受到诉讼上的法庭的审判权的支持。当然如果他们上法庭离婚是另外一个问题，解除这个婚姻关系那是另外一个问题，而且这样一种情况也不是他们，从现在《婚姻法修正草案》来看，也不是他们一种离婚的法定理由，只是影响他们感情的一个因素。英美法系比较流行的是婚前签定一份婚姻契约。这种做法，在中国当然是不是值得提倡？就是说在婚前跟他明确双方的这种关系，在婚姻中各自扮演的角色，在婚姻中特别是要明确，比如说住所地是选择男方还是女方，像财产的分割，当然这次《婚姻法修正草案》公众正在讨论，里边的十七，十八，十九条规定了几种财产形式，当然我们现在老的《婚姻法》就是推行了一种一般共有制，那么现在呢，就是尊重双方的约定。这个婚姻契约还包括生育问题等等，就是用契约的形式，把它签定出来了。

　　庄：结婚的时候，如果没有明确的提出来我们要不要孩子，是不是就等于……

　　张：推定为要一个孩子(笑)

　　庄：能这样推定吗？

　　张：这个也不好说，这个是取决于婚姻当事人的问题了，我在这儿提示一个问题，就是说，现在的年轻人要结婚的时候，应该理智的去考虑这个问题，我觉得像英美法系那样，普遍地签订一个婚姻契约的事情，也不可能在中国这样的地方完全推广，因为从婚姻的发展形态来看，最高层次的应该是一种合议制，也就是说出于双方的，完全自愿的意志。

　　庄：您就建议，为了避免再出现这样的问题，那么就是在婚前，先写个契约。

　　张：(笑)不一定，不一定每个婚姻都要签契约是吧？是说要考虑这些问题。

　　庄：那你比如说，像结婚以后确实这个问题就摆在面前了，你说怎么办，结婚前也没有

　　契约，也没有商量好，您看怎么办？

　　张：那还是要协商了，我想。刚才，刚才这个案件里边我想好的一个解决方式就是，就是要协商了。

　　庄：那现在请我对面这两对夫妻设身处地的为我们故事中的杨先生和他太太考虑一下，如果他们已经到了这种地步了，有没有好的解决办法？

　　白：我认为只好离婚了(笑)

　　庄：太太同意吗？

　　夏：我觉得一定是他们两人的婚姻出现了一些问题，这个问题只是通过要不要孩子表现出来

　　了，肯定他们之间有一些，比如说有一些要解决的问题，他们可能没有很好的协商，要不要小孩这个问题只是一个突发点，一个导火索，我觉得，他们应该坐下来，确确实实再谈一下，确实是不是他们两人的感情中出现了问题，如果有问题，就解决，如果解决不了，那就(笑)

　　庄：不得不(笑)

　　夏：离婚。

　　白：我觉得生孩子这件事本身就是夫妻感情的一个试金石，很多夫妻都是因为这个而破裂的。

　　夏：他常说七年之什么？

　　白：七年之痒。有的夫妻，我们认识的，双方甚至因此而闹离婚，孩子对夫妻关系是个很大的影响，要不要应该经过双方的仔细考虑，仔细协商，意见都达成一致了，这还不够，还要经过一个很大的，很长时间的心理准备。才能让自己很快进入到这个，父亲或者母亲的角色。因为我觉得孩子你可以不要，做个丁克家庭很好，一旦要了，就要为他负责，就应该为他将来的一切生活啊，为他将来的发展啊，等等，这方面负责，你想不改变自己的生活都不行。

　　庄：能不能说得具体一点，有了孩子，你们的生活发生了什么样的改变？

　　白：我不得不把自己的作息时间全都改变了。比如说，我以前喜欢看大片啦，上网啦，

　　抽烟啦，或者说是出去玩啊等等，现在这些习惯全都放弃了，每天呢，我就变成那种下了班就回家，到了晚上八九点钟就开始睡觉，就是日复一日的这种生活，比如说以前我晚上可以看看电视，做做自己的事情，看看书啊等等，现在都变成带孩子了，或者说哄孩子睡觉了，本来的家务活儿没有那么多，现在也变得多起来了，对我来说，这是很难适应，很难习惯的过程。当然我想，今后可能会逐渐习惯吧，但我想我还没有很快地进入到在家庭里面扮演一个这么重要的角色。

　　庄：太太可能比你更辛苦。太太跟他诉诉苦，哪些东西被打破了？

　　夏：(笑)其实跟他说的都一样，我们俩原来的作息时间肯定是都被打破了，以前两人可以

　　说不回家吃饭了，出去吃吃饭，看看电影，我觉得生活确实被，像我老公说的，全部打乱了。不仅仅是他的生活，也是我的生活，或者说，像我们俩自己上班了，不可能自己带孩子，也就是说像长辈呀的生活，都打乱了。这不仅仅是一个人的事情，但我认为为了一个孩子，大家都要尽一些义务。

　　(音版)

　　庄：我们来设想一下，杨先生把孩子生下来，情况会怎么样？

　　张：庄丽你刚才的设想啊，我觉得可以这么理解。我觉得在家庭里，母亲十月怀胎，她在怀胎的这个过程中，会认识到她做母亲的义务和责任，也就是说进入做母亲的角色，可能这个家庭会过得很好，对吧？

　　邵：我觉得做好了充分准备再要孩子的家庭不是很多，因为我认识的很多人都说不想要不想要，最后妻子怀上了还是要吧，好像都是有了事实再做准备的。因为我觉得如果每件事情都要深思熟虑以后再去做，可能性不是很大的，在生活中，我觉得在没有这个孩子之前，再怎么考虑也不可能是深思熟虑，设想是设想，事实是事实，不可能一样的。

　　庄：但这样的话，会不会这个孩子生下来以后，一种情况可能像张老师说的，母亲十月怀

　　胎的过程逐渐的进入角色，做很好的调整，那还有一种情况呢，就像白先生说的，孩子是一块试金石，他就能试出夫妇的感情是不是足够的牢固，如果不够牢固的话，可能就因此破裂了。

　　梁：我想这两种情况都是存在的。

　　庄：是吧，那我觉得如果是后一种情况，像故事中的太太这么坚决，我觉得就不是夫妻两个

　　人不幸福，可能对孩子也是一种不负责任。

　　白：我比较赞成张先生说的婚前做一个约定，因为现在很多人结婚的时候考虑不了那么多，觉得脑子一发热，感情到了，就结婚了，其实婚姻里面，有很多东西，不光是爱情，如果事先考虑好了，对自己，对别人，都是一种负责的态度，也许这样，可以减少一些类似的悲剧发生。

　　庄：听众朋友，我们的节目进行到这儿也就接近尾声了，类似杨家的矛盾还会在很多人家发

　　生，其实生不生孩子谁说了算不是解决问题的根本办法，只有理性的认识到婚姻的责任和权利，懂得尊重对方，这样才能得到幸福，情人节就要到了，满大街都在预订情人节鲜花，愿你送出去的那支玫瑰永远芬芳。感谢收听今天的节目，感谢各位嘉宾，主持人庄丽代表录音师王青祝您生活愉快，下期节目我们再见。