嘉宾：徐坤(知名女作家)

　　施征涛

　　李征(原通州区工商银行储蓄员)

　　刘梦莲(下岗女工)

　　主持：尹惠

　　责编：姜春艳

　　主持人尹惠：各位听众，欢迎来到《女人花园》的节目现场，从三八妇女节两会期间提出女性回家的问题之后，全国已经听到不少电视台，电台的广播，包括很著名的女性节目都在讨论女人是不是该回家，其实说女人回家是社会的进步还是退步，女人回家不一定是社会的退步，女人在社会上工作也不一定是社会的进步，女人回家跟社会的进步与否我觉得没有太大关系，如果我们能将女人回家看作是一件很正常的事情，就像女人出去工作一样正常，我觉得不是讨论她的对错我觉得这才是进步，其实女人回家也面临着很多具体的问题，今天我们请来了四位嘉宾，一位是女作家徐坤，她的作品中也反映到女人回家的问题，她的作品也一直是以女性的视角来探讨女性的生活，她也是代表知识女性的想法和对这个问题的看法，我们另外一位从北大毕业然后去美国留学，现在辞职，本来可以找到很好的工作，现在辞职回家做母亲也挺代表现在因为孩子回家的母亲，我们也有下岗女工，她是不得不回家，那么她回家面临什么样的问题，还有提前退休回家的，几个嘉宾都是很有典型性的，今天我们先来介绍《女人花园》的嘉宾，第一位是著名女作家徐坤。

　　徐：大家好，我叫徐坤，我在中国社会科学院医学所工作，我的本职工作是从事当代文学的研究，也就是当代女性写作的研究，写了一些有关女性生存的小说，我最新的获得鲁迅文学奖的一篇小说就是《厨房》，就是反映女性究竟是要出去工作还是回家这个问题的。

　　尹：我觉得《厨房》第一句就是说厨房是一个女性的出发点和停泊地，你说为什么厨房生下来就属阴性，我想问一下你这个小说的写作是从话题开始讨论之前还是之后了？

　　徐：之前，我记得这是97年写的。

　　尹：当时是什么样的想法让你创作了这部小说？什么触动了你？

　　徐：可能对女性问题的关注我们早就开始了，不是说90年代以后才开始的，但可能到了90年代之后整个环境都特别宽容，多元文化，再加上国外的女权主义思潮大量的引进，涌入，国内相应的，尤其是在女学者、女作家、这些女知识分子身上，首先女性自我意识的觉醒，带动了一大批相应的文学创作以及大众作品中反映女性生活的东西越来越多。

　　尹：而且是用女性的视觉来看待这个社会，这个家庭与社会的关系。

　　徐：对。

　　尹：《厨房》你写了一个女强人从厨房出发，她进入社会以后就难以回到这个厨房了。

　　徐：我觉得这个情节跟我这个女博士后的经历有一点类似，最初也是很想走出家门，争取一个更广大时空对个人价值的认同，后来获得成功以后又非常想回到一个港湾，觉得在外面干太累了，还是想回到厨房相夫教子这种生活，非常惬意，非常舒服的，但实际可能已经回不来了。

　　尹：等一下我们来听作家徐坤她对女性回家的看法，第二位嘉宾是施征涛，她是88年北大的毕业生，毕业以后就去了美国，在俄亥俄州读生化博士，又去了加州博瑞克大学读博士后，然后在美国一家公司工作，99年底回国，工作了9个月就辞职回家了，现在是在家里做母亲，因为孩子很小，跟大家打个招呼。

　　施：我做这个决定也不是说很早就想到这一点，回国之前我也没有想到要回家，好像有点跟着感觉走的意思，做了一段时间怀孕了以后就好像挺想往生完小孩儿跟小孩儿多呆一些时间的日子，做这个选择一个因素是想跟小孩儿呆在一起，另外我的选择，读了这么多年书都是生物化学，做科学研究，但是到后来我发觉自己不是很喜欢这个职业，毕业之后在美国公司做的事情就不是纯研究的，跟人打交道越来越多，因为我还是觉得我比较喜欢跟人交谈，做这方面的工作，而不是整天跟瓶瓶罐罐打交道，我慢慢转型，回来以后做的工作跟那个又不太一样了，这样一层原因才让我做了这个决定干脆就辞掉工作，能够比较尽心尽力的跟小孩儿在一起，能够享受这一段我觉得很好的时光，再出去找工作的时候看看有没有什么新的天地让我找到更喜欢的工作。

　　尹：等一下我们再来讨论一下你还能不能像徐坤写的那样回到社会当中去。第三位嘉宾是工商银行的储蓄员，其实在三八妇女节的两会争论的时候有就男的提出来女性回家有很多女性代表反对，她们还在争取女性长一点的退休时间，跟男人一样，女性在争取很多权利，但是您自动提前十年退休回家了，45岁回家了，当时是怎么想的？

　　李：大家好，我叫李征，在通州区工商银行当一名储蓄员，因为我们内部有一个文件，上面发的一个文件就说可以女的25年工龄，45周岁可以内退，不是正式退休，就内退，你到你的岁数了再正式退休，我当时怎么想的呢？我从各方面来讲我在工商银行还可以胜任储蓄员的工作，应该是正能干的时候，可是现在又由于咱们国家的一些政策，还有考虑自己以后的前途，还有考虑各方面，还有内部一些环境影响，银行现在中间业务也越来越多，我这岁数跟我这个年龄在比较年轻人里面讲和20、30岁那些人来讲学一些业务就比较慢，比较吃力，还有好多方面。

　　尹：每个人回家的理由都是不一样的，也不是说只因为某一个原因，刘若莲女士可能代表一大批下岗女工，她们可能是非自愿的回家，你们院里一块儿回家的也有很多人是吧？

　　刘：我的情况比较特殊就是因为95年的时候我由于一次外伤，出了一次事故，这样的话单位也正在搞下岗，所以当时就下岗了，我们单位还有一大拨也属于李征说的够50岁或者40岁甚至就可以办理内退，她们就下来了在家呆着，有很大一部分也是希望能够找到自己喜欢的工作，能够实现自己的价值，但是由于年龄的关系，还有学历不高，也有交通的关系，住得比较远，因为这几个原因限制了大家，所以使很多很有能力的女性都没有办法，其实很有能力很能干。

　　尹：也想出来工作。

　　刘：而且你想孩子都大了，17、18岁不用整天带他们，她们特别想出来，可是就因为这些原因，一听说年龄这么大好像就拒绝。

　　(音板：女性离开工作岗位回到家庭，有的是要照顾孩子照顾老人，有的是因为要更好的经营家庭，还有的是不得不放弃工作，女人应该回家吗？女人回家做什么？女人回家符合社会的发展规律吗？请您继续收听《午间一小时》周六专版《女人花园》。)

　　尹：徐坤你是从什么时候开始介入女人该不该回家这种讨论去的？或者说你觉得这已经成为一种社会的问题了？

　　徐：这个问题的讨论我想也是从今年那位代表提出这个议案之后有这个线索，就有很多传媒总是打电话过来采访，说有什么看法？首先我敢肯定一点，这肯定是一种性别歧视，不管是谁提出来这种说法，因为不管现在就业如何紧张。

　　尹：不应该用妇女回家来解决。

　　徐：对，你想辞退工人给企业减压的时候，你首先要考虑这个人还适不适合在这个单位工作，他的能力是不是能承担这份责任，首先是考虑个人能力的问题，而不是先考虑性别问题，一旦面临下岗或者单位面临危机的时候首先要考虑的妇女，这是非常不公平的，我想应该有某种立法从这个角度保护女性的权益。我想女性出去工作的权利应该是从建国以后真正从政治和法律上确定的，如果再往前推就要推到当初叫解放区的时候我们就提倡男女平等，在整个政治系统之内来确认了这个制度的合理性，在这之前中国的女性解放是从五四运动开始大规模起来的，但是那会儿还没有一个明确的法律制度说允许女人出去工作或者真正确认她平等的地位，我想经过建国五十年辛辛苦苦的努力和争取的过程，历史发展到今天，一个新的世纪的时候，为什么有人会重新提出来让妇女重新回家，再围着锅台转，来剥夺她已经被确认下来的权利，我想这是非常不公平的提法。

　　尹：听了很多各种各样的讨论，代表叫王贤才，他有四个孩子，他妻子也在上班，苦于上班孩子没有人照顾，家庭没有人照顾，所以他提出一个鼓励女性回家，他提出来一些办法，一个他觉得社会失业那么多，女性回家可以做男人的后方，可以腾出一些位置来，我觉得这个想法是不对的，就像徐坤说的，不是说女性回家失业的问题就解决了，但其实他提出了一些办法，虽然那些办法不是很可行，那么女性回家女性的经济有什么保证？让男人的单位发女性一半的工资，让这个女性也有经济的收入，我觉得他的想法不是很可行，但是当时就引起大会的代表，就像刚才徐坤说的，真是一种性别歧视一种倒退，我们几十年争取女性的独立解放，走出工作，但其实这几十年我也想跟大家讨论一个问题，是不是你出去工作了你就真的平等了，李征你觉得呢？

　　李：我觉得徐坤说得有道理，可是现在我就面对实际，因为她属于作家，可能我的思想跟她的思想又差一截，我就是一个普普通通的——

　　尹：我们就是想听普普通通人的想法。

　　李：我为什么想回家呢？我刚才说到有一个政策，从我本身来讲我也愿意回家，我思想境界没有那么高，我就想回家，说不出什么道理，家里有老婆婆八十多岁，以前都是她照顾我，不管孩子也好，孩子从小到大都是她照顾的，我们一直生活在一起，现在有了这个机遇，我就想回家，一个是照顾照顾老婆婆，一个就是把家庭照顾好了，因为我爱人工作很忙，有时候要工作到很晚才回来。

　　尹：做决定的时候不是很简单，这是从我的生活出发。

　　李：对。

　　(音板：女人回家还是工作，引发了新一轮的如何争取男女平等，争取女性解放的讨论，讨论归讨论，普通人关注得更多的还是自己本身的生活，关注社会能否建立某种保障机制，能否尊重女性做出的选择，能否为女性提供更多的融入其中的机会，请听施征涛怎么说。)

　　施：我想回应一下刚才听到刘女士、徐坤和李征讲的话，我的感受就是社会应该给女性权益，而不是剥夺这个权益，大前提我觉得就是应该尊重女性的选择，至于她选择回家还是工作是她自己的事情，但是她选择了回家毕竟是有一定原因，家里的小孩儿或者老人，有原因，在这种情况下也许是短期的暂时的，社会应该能够提供一些帮助她们以后，决定再回到工作岗位所需要的一些培训，比如说刚才刘女士讲的，很多下了岗以后还希望做一些自己喜欢做的事情，但是很多条条款款，不说这些下岗，就是我有时候看报纸招聘，年龄都是要40岁以下的，我就在想不久以后我找工作也有问题，还有一个就是女性，我觉得再理想的状况，在我自己来就是打半工，找到一种平衡，至少在现阶段小孩儿不是那么大的情况下，在这样的情况下又可以把家维持得挺好，另外又会有一定收入，跟社会又有一定联系，自己充实的程度，各方面能够达到一种平衡，这是最理想的状况，我觉得现在不管是中国的社会还是美国的社会，这方面都比较难达到，可能是我回来的时间不长，还没有真正发现这样的机会，在美国，女性都有这样的声音，想社会更接受她们的选择，家和工作都能兼顾一些，达到这种平衡，自身得到满足，比如以前我工作的一个同事，她也是因为生小孩儿，美国生小孩儿真正的假期实际还不如中国这边。

　　尹：对，她们都特别羡慕中国。

　　施：当然在美国各个公司也不一样，但是很多情况是生之前一个月，生完以后可以坐一个半月，这是带薪的，之后你就选择，如果回家就没有薪水，有些公司还可以给你留职，真正你要是在一个竞争很激烈的公司，你要一年都不去上班回来的时候你又感到不行了，很快被解雇都有可能，我这个同事最希望这一个半月以后，好比一个星期五天的班她能上三天的班，或者一天能上大半天，这样给她一定时间和小孩儿呆在一起。

　　尹：这也很重要，一个社会，一个进步的社会要给妇女提供一些保障和一些条件，她们才能真正选择我是回家还是工作。

　　施：不然的话表面上是选择工作或者不工作的话，比如我现在做的选择，也许看上去我是在选择，有可能一年以后我就发现我没有选择，回不去了，这都是很现实的。

　　尹：是是，我记得龙英台说过一句话，什么是解放，她举了一个大家都懂的例子，她说如果一个贤妻良母的心愿就是要照顾一个孩子，你非要她去工作和把这个孩子送到托儿所，这反而是不解放，你安心让她去照顾孩子反而是解放了，她就提倡一种选择，我们先来听一段音乐，音乐之后我们继续交谈。

　　(音板：)

　　尹：各位听众，回到《女人花园》的节目现场，今天我们讨论的问题是女人回家备忘录，为什么说是备忘录呢？因为备忘录就是一个中性的词，因为你在新年的时候你可以写一个备忘录，我今年一年要干什么，你还可以有一个幻想有一个余地，而从三月份以后，因为有人大的代表在会上提出女性回家的问题，大家就开始讨论女性该不该回家，女人回家是倒退还是进步，一直在讨论这些，我觉得在这些问题背后真的有每一个女人遇到的问题，我觉得这种选择是很矛盾的，女性一方面真的在外面是要流汗出力，该男人一样，在中国尤其是，好像家务活更多的还是女性，就像徐坤说的为什么厨房就属阴性，在中国尤其是这样，她一方面要面临跟男人一样的工作强度，回家她又要带孩子又要收拾家务，如果她不做这些好像就不是一个好女人，她确实面临着比男人更重的劳动，更琐碎的劳动，这时候有些女人，比如她是放弃工作还是回到家里，如果她真是想回到家里那么她回到家里是一种选择，面对这种两难的处境很多女人又想我回到家有没有经济收入，我是不是会丢掉我作为一个女性在社会上的价值，而这个讨论的焦点其实也都存在经济问题，回家好像变成经济问题很重要。

　　徐：我想是的，这就像当初五四的时候我们有一种娜拉的模式，她争取平等、自由解放的权利，看不下去丈夫的虚伪愤然离家出走，那么只能面临两种选择，一种就是再回来，因为她没有经济收入，没有生存下来的依据，再有一种可能就是堕落了，但是现在情况不同了，现在整个新中国的妇女都是在劳动上的同工同酬的权利是被法律制度确认下来的，刚才听大家讲了一下，我觉得这个问题应该归结在个人选择的问题，像尹惠你刚才说的女性一旦选择回家以后，第一会有很多隐忧，会有很多问题，第二确实也有所失落，这是毫无疑问的，不管怎么说你在你的社会岗位上获得很大范围的尊敬跟你在家相夫教子做家务活获得的赞同可能还是不能相比的，尤其是像我们这位女士，她出过国，见过好多东西，经验好多事情以后，又有高学历，可能你知道这种对比是更加强烈的，有的时候可能心境不是那么容易达到一种平衡。

　　尹：是是，其实我在听到听众来电话，基本有两种，大家都有两种不同的意见，就是选择的矛盾性，比如有一个听众就说女人跟男人一样一天忙到晚，上班的时间跟男人一样为家挣钱出力流汗，下班以后清扫洗漱肯定会有很多力不从心的地方，女人一力不从心就开始有怨气，家庭矛盾就出来了，很多小事就爆发了很大的家庭矛盾，恨不得闹离婚，什么都有，其实好多都是从小事开始的，她就觉得确实是存在我要不要放弃工作回到家里解决这些矛盾，有这样的想法，另外一个，女人在家里呆过几个月就觉得非常不好，每天做完晚饭得等丈夫回来，零用钱也要等丈夫给，这种施舍的感觉让她感觉我怎么就是这种处境，下了班虽然工作不多但是她心情特别好，她说我可以给自己家里交电费，我觉得很自豪，职业女性确实面临着两种很难的选择，回家变得没有自尊，慢慢变得没有自己可爱的东西，没有被社会承认的价值，我会不会连丈夫都失去，那你这个回家的是怎么看这个问题？有没有跟丈夫伸手要零钱？

　　施：我觉得我比较幸运吧，他实际还是比较尊重我的选择，没有明确的说一定要回去工作或者一定要在家呆着，看我的感觉，但是从我做这样的选择我自己也清楚不是长年累月的要呆在家里，只是短期的，所以没有很多那样的担心，当时的比较是有的，也许是跟怀孕的时候参加了，我当时停工作差不多怀孕9个多月的时候，我们别说工作，就是跟朋友玩，出去都不方便，因为大肚子，反差很大，周围没有办公室同事的说笑，确实成就感一下也没有了，跟他的时间也没有，我觉得那时候的体会很深，但是生完小孩以后就是另外一种欢乐，至少暂时冲淡了那种感觉，也许是因为我太长时间都很累，我倒反觉得已经停掉工作那么长时间，不如把假期时间延得更长一些，把其它思路也捋清楚，这是一个很好的机会给我，让我可以重整旗鼓吧，再回到工作各方面也不会觉得遗憾。

　　尹：有没有觉得回家以后我不挣钱了就觉得我没有地位的感觉？

　　施：这我倒没有，我觉得这跟自己心里怎么想也有关系，也许有些女性非常敏感，即使她先生并没有这种感觉她也会这样，有时候我也会有这样的想法，会不会有这样的担心，会不会怎么样，但是至少没有很明显这样的感觉。但说实在的，我内心肯定要这样想，如果我长时间在家呆下去，一个我内心也不会适应，各方面的价值什么的或者自己过去学的东西各方面都不能答应自己长期呆在家里，另外一方面我也担心，会有一种感觉，上班和不上班讲的话是不太一样的，他每次回来问我怎么样，我现在的话全都是围绕着孩子，家，顶多我现在能稍稍平衡一点，我们小区里有很多经历跟我很相似的人，通过她们，通过自己看电视，看书这样的心得好像觉得还不断有新东西交谈，好像跟这个社会还是比较接近，但是多多少少还是不一样，我觉得如果长期这样下去还是很有问题的，如果长期不能跟我这样在这个层面上交流我也很难预测会发生什么情况。

　　(音板：女人回不回家是一个很难选择的问题，一方面家庭需要女人回归更好的照管，一方面女人自身又想通过社会工作实现自己的价值获得一种满足，女人回家面临的不仅仅是经济不独立，可能还有他人的不理解，社会的压力，自我的迷失，还有其它许许多多实际的困难，女人自己怎么看待这一问题？主持人尹惠，作家徐坤，下岗女工刘若莲，提前退休的李征，还有回归家庭的施征涛正在探讨这一问题，欢迎您继续收听《午间一小时》周六专版《女人花园》。)

　　尹：我们想听听刘女士，你一下没有工资了，存在不存在地位失落，或者在经济上不独立导致的个人的敏感或者其他人对你的不同看法。

　　刘：我觉得这个问题挺明显的，每个人的情况不一样，有所区别，我有时候也比较敏感，有时候没有出去，一些邻居问的时候我也觉得大家都在谴责我说你为什么总是在家里，其实这个话题我一直压在心底，见到好朋友特别希望好朋友能理解我，因为我的身体状况不好，很累，精力体力各方面都达不到，所以就很希望在家里休息调整一段时间，我身体好的情况下我肯定不愿意在家里，我为什么要在家里呢？可是很多人不理解我，有时候见面打个招呼，也许有的人说你为什么……

　　尹：还是觉得回家的女人没有地位，没有成就感，在外面做事情成就感都是看得见的，在家里付出了很多努力，很多心血，但是这种成就感是看不到的。

　　李：我一出去碰到比较好的邻居或者同学问我你调哪儿去了？他们说你这么年轻你就回家，说你正当干的时候，我说我已经够岁数了，我们25年工龄到期了，就瞅着我说你还应该干，可是我才下来三个月，还没呆够，还想呆，所以有人说给我介绍工作我说暂时不考虑这个问题。

　　尹：觉得都干了一辈子了休几个月假。

　　李：对。

　　尹：那有经济上的压力吗？有一点钱但是钱比以前少了，以前要买的东西，喜欢的漂亮的穿衣服也挺美的。

　　李：以前是这样，花钱挺大方的，可以这么说，看到什么就想买，虽然有也想买，我挣钱多的时候可以买，但是现在我想挣钱比以前少一半多了，现在有东西不该买我就不买了。

　　尹：有钱多花没钱少花。

　　李：对对，我就是这个意思。

　　尹：有没有回家了丈夫在外面工作回来没有话说或者没有共同语言？

　　李：这种想法有些，以前我上班的时候，因为工作不同，环境不同，偶尔也聊他们单位的情况，我也聊一些我们单位的情况，现在聊工作上的情况就少了，因为我回家了，接触的人也少了，孩子也大了不用我操心，我就觉得有点闷，没人跟我聊天，就有一个80多岁的老太太，聊一些家长里短，一些家务事，聊什么外边世界的事就很少了，有时候在家呆着呆着一阵一阵的觉得也没劲。

　　尹：所以我问刘女士回家以后经常干什么，她说我经常睡觉，你看我们社会没有为回家的妇女提供很好的各种活动或者学校，比如日本是一个太太大国，虽然好多太太也去看心理医生，也出现一些问题，但是整个社会给她提供进修，太太聚会，学校可以学烹饪、插花什么的，好多活动你都会参加，生活很充实很满，回家你不会觉得很闷，如果提倡女性回家，如果说越来越多的女性要面临回家的选择，可能我们社会的工作谁来做？

　　施：其实中国整个福利保障制度还不健全，这是最致命的东西，这种不健全导致经济上对女性的威胁。

　　尹：是，存在很多问题，我回家了以后劳保谁给我发？以后我得病了，退休了离婚了怎么办？那时候你可能面临又没有房子又没有工资又没有什么，那时候你怎么办？你要再回到社会回不去了，那也是很严峻的问题，我们先来听一段音乐，音乐之后再跟随嘉宾聊天。

　　(音乐)

　　尹：各位听众，回到女人花园的节目现场，今天我们谈话内容是女人回家备忘录，刚才我们也聊到女人回家几位嘉宾的真实感受和她们所面临的问题，徐坤我不知道你有没有注意到，这个提议提出来以后有人说这是一个有关女性的提议，是一个男性提出来的，女性反对，你有没有看到这个现象？

　　徐：当然看到了，作为女性，可能本身要反对这种东西，因为它首先是针对女性不平等的劳动和生产的条约，可能中间存在的问题就是对于女性回家都有一个期待值，男性期待和女性回家对自己的期待是不一样的。

　　尹：是是，有一个听众打电话来就说原来两个人工作家庭是分工的，后来她回家以后丈夫就顺水推舟把家庭所有的事情都给她了，孩子也是她管，什么家庭的事情也是她管，她要再跟丈夫争取你要做的丈夫还觉得她不对，他会越来越看不顺眼，你是一个在家里我养着你，我在外面挣钱你为什么觉得我还应该回家干活呢？我觉得这是很多男性希望女性回家的出发点，他希望女性回家做家务，我们今天的女性回家跟过去的50年代的家庭主妇又有什么区别呢？施正涛。

　　施：我觉得这一点上，社会不同的文化还是有区别，比如亚洲像日本、韩国、中国，男性对女性的期待比较普遍一点，回家完全都是为了孩子和家务的成份，我是对自己周围的人观察，我觉得在西方这方面好一些，虽然太太也是在家，但是并不意味着先生回家就不做事情，而且他们觉得这是他们生活中的一部分，他们会比较喜欢和小孩儿在一起玩，他们观念上不太一样。

　　尹：对，他们把他当成一种付出一种责任，当成他生活的一部分，我家的孩子我应该花时间陪他玩。

　　施：没错。

　　尹：我吃饭应该和妻子一起做或者两个人有很好的分工。

　　施：而且我觉得他们可能会尊重或者更容易体谅妻子在家里干家务，有时候比去上班还累，一个是单调，另一方面需要的体力和脑力真不亚于在外面工作。所以我觉得他们更能理解，能够体谅理解而且自己也愿意，这三方面好像都比中国好。

　　尹：我觉得有时候不在于你干多事，干少事，如果丈夫一旦有这样的观点他就把你当成一个家庭妇女，自己就觉得受了人格上的污辱，再干那些事的时候你就会不舒服，就会遇到闷闷不乐的人，她回家就是不快乐，她开始回家很快乐，从一个繁忙的工作中解脱出来回家了，我听过《半边天》的主持人阿果跟王小丫的一段对话，阿果就说他采访过一个女性，她当时回家就不快乐，她遇到所有的事情都让她不快乐，王小丫就说回家以后的女性面临的是什么样的选择，你要去锻炼跳舍宾舞你丈夫就说你拖地就挺锻炼的，你要说你要保持身材丈夫就说你早上牛奶别喝了，他虽然是开玩笑，但是就没有把回家的女性看作她也有她的个人爱好，她也有她的自我生活，她也有她独立的世界，回家这件事并不让所有的女性失去独立，并不是说独立的女性就失去人格了，而是她的生活环境和丈夫和周围人的看法会慢慢使她失去独立的人格。

　　(音板：今天，女人回归家庭已不同于以往单纯，做纯粹的家庭主妇，女人回家想使家庭变得更温馨，营造一个属于自己的天堂，或者女人暂时回家修整一下自己再重新走进社会，无论如何，女人需要一份尊重，需要一份选择的权利。)

　　尹：我就想刘女士你们大院里很多女性就回家了，她们的丈夫是希望她们留在家里还是出去工作呢？

　　刘：我有一个同事她爱人是开出租车的，她丈夫每天出去比较早，回来也比较晚，比较辛苦，特别希望她在家，但是她也有她的特长，因为她丈夫工作特别忙就希望她回家，老说她不要出去了，但她自己特别想出去，这样就特别矛盾，也是一种现实，她挺不甘心的。

　　尹：李征你们同时早退休的也不只你一个，你们单位也是有几个人，回家以后的生活你们还在一起聊过吗？

　　李：你不是给我打过电话吗？我跟我们同事聊了聊，我们现在这退了的几个比较好，有一个退了没多久马上又工作去了，我们这几个人在家问她们烦不烦，都不烦，这几个人在家还说都挺忙，这一天自己炒股票，中午回家做饭。

　　尹：回家的人我说你回家做什么？套住了吧？因为这个是需要技术的，不是每个人都能炒，在这儿提醒听众朋友，如果有回家的妇女，别人鼓动你去炒股的时候一定要三思，好像这是钱生钱的事情，人家说你有时间还不如去炒股，这钱就套住了，钱搁在那儿也好，可以干点别的，干点自己梦想的，没有时间做的，我觉得这是回家以后特别好的事情，这也是我们今天讨论为什么今天的女性回家跟过去家庭主妇不一样，因为你的选择多了，你的生活余地大了，你不一定回家就是围着锅台转，我觉得女性回家也是一个补充，我工作太累了我先停一段时间或者说我有孩子，我有现实的需要先停一段时间，过些日子她想回去还是可以再回去的，可能回不到你原来正好的职位，但是如果你心态是好的，比如我原来干的是银行储蓄我现在可能干的是另一行，但我心理能接受你还是可以回到社会中去的，徐坤最后问你一个问题，参加这么多关于女性回家的讨论，让你最大的感受是什么？

　　徐：在当今整个社会福利不是十分完善的社会，能不能有那种工作，既能实现个人价值又能把家务活打理得很好，各方面都完美，我想在现阶段或者在未来十几年以至于二十几年三十几年甚至半个世纪的过程中可能不太容易实，尤其是对女性来说可能只是一个乌托邦，有好多外在的环境她解决不了这些实际的问题，还有中国传统的观念，认为家务活就是应该女人来干的这样传统的大男子观念，实际上还是没有最后克服。

　　尹：对对，其实女性意识的转变也应该提倡男性意识那方面的转变，这样才有可能让回家的女性有心灵上的安慰和被尊重的感觉，最后我也希望今天的谈话能给收音机旁的听众朋友带来一种选择上的借鉴，因为人生不是非此即彼的选择，而是一份菜单，点什么菜完全视乎你的经济能力和你的口味，如果你没有经济能力出去吃饭也可以适合自己的口味在家做你想吃的饭，真正的幸福感可能对于女人才是最重要的，而不是说女人是回家还是出去工作，怎么样生活才幸福，这才是值得所有女性思考的问题，感谢今天的四位嘉宾，感谢你们的到来，今天的谈话到此结束。

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