背景 作为一名高级工程师，中国科学院名誉研究员，有读书 的嗜好，有收集信息的兴趣，有独立思考的习惯……这一切对作为省 委书记的徐有芳代表来说“有百益而无一害”，政治家和学问家本来 就应该是统一的。他与记者谈起了“三个代表”、“以德治国”…… 徐有芳认为，这是国家兴旺、民族强盛、事业发达的最本质的思想。

　　时间：2001年3月10日

　　地点：北京国谊宾馆

　　嘉宾：九届全国人大代表

　　黑龙江省委书记徐有芳

　　记者：我曾经看过您写的一篇文章，是关于“以德治国”的思想 和方略的，您认为，“依法治国”和“以德治国”并举是我们党治国 思想和治国战略的重大发展和创新。

　　徐有芳：建设有中国特色社会主义的理论和实践，一个重要内容 和标志，就是始终重视加强社会主义精神文明的建设。精神文明是发 展的内容，也是发展的保证。全党、全民族的道德素养提高了，经济 发展、社会稳定、国家兴旺、民族复兴就有了重要保证。

　　记者：我好像听过这样一种观点，在这种观点中，您所说的“保 证”应该是完全依赖法治，而不是德治。

　　徐有芳：法治和德治是相辅相成的辩证统一关系。两者内容和作 用方式不同，但目的是一致的。德治是法治的基础。公民道德素养的 提高，是增强法治观念、遵守法治准则的重要前提，法治观念本身也 是现代价值体系中的重要内容。法治是德治的保证。法治的健全，有 利于规范人的行为，维护社会正义。两者不可偏废，不可替代。这是 我们在以德治国和依法治国的实践中必须把握的一个重要基点。反思 党内存在的某些消极腐败现象，无不是从思想道德的蜕变开始的。只 有提高全党同志的政治道德，才能从思想上经得住执政和改革开放的 考验。在这里，要把“三个代表”重要思想作为党的最高道德标准， 尤其要站在中国先进文化前进方向的时代前列，以党的至高无上的政 治道德，带动全社会正确的道德观念的形成。

　　记者：非常精辟……

　　徐有芳：还有一个关系，正确处理以德治国与发展社会主义市场 经济的关系。越是发展社会主义市场经济，就越是要加强社会主义思 想道德建设。没有道德基础的市场经济社会，只能是物欲横流的社会。 市场经济作为经济基础，有与之相适应的上层建筑和意识形态，而且 在价值判断上与传统观念有很大区别。以德治国，就必须建立与社会 主义市场经济体制相适应的道德规范与价值体系，按照先进性与广泛 性相统一、弘扬传统道德和培育现代精神相统一的要求，在端正全社 会的世界观、人生观、价值观的基础上，大力提倡法治意识、公平意 识、信用意识、竞争意识，保证市场经济的健康发展。

　　记者：一种好的办法，一个好的思想，必须在实践中才能显示其 作用和强大的能量，黑龙江将如何贯彻“依法治国”和“以德治国” 并举的基本方略？

　　徐有芳：我们要做好三个方面的工作。一是要学习邓小平理论， 学习实践“三个代表”的重要思想，提高党员干部的政治道德水平。 二是加强群众的理想信念教育，用科学的世界观、人生观、价值观武 装群众。三是切实加强思想政治工作和精神文明创建活动，开展以 “强素质、树形象”为主题的“新世纪黑龙江人形象”教育活动，以 “塑造文明形象、共建美好家园”为主题的系列教育活动，进一步提 高全社会的文明道德程度。(主持记者杜弋鹏)

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