三月份，很多人听说了一个新名词，叫“馒头办”。什么是馒头办？它的全称叫“馒头生产管理办公室”，这个办公室在河南郑州，一共有6个，1个市馒头办，5个区馒头办，据说已经有3年的历史了。本来，郑州的“馒头办”大名没有走出过郑州，它之所以为人所熟知，是因为近来在郑州围绕着馒头发生的一系列事情，这些事情最后的焦点又都集中到了市区两级“馒头办”身上，因为它们明里暗里较起了劲。我们《经济半小时》记者就带您去郑州看看这一场馒头引发的战争。

　　郑州人爱吃馒头是出了名的，而郑州也的确出了一些有名的馒头：“郑荣”、“丹菊”、“芙蓉”等等，这些都是在郑州叫得响的牌子。但是，馒头市场大了，一些人钻空子也就难免，各种小作坊的黑心馒头冒出来冲击市场，欺骗顾客。为了让群众能吃上放心馒头，郑州市的“馒头办”就应运而生，市里设立“馒头办”，各区政府也都成立了“馒头办”。今年，让百姓吃上放心馒头被市政府列入了要办好的20件实事之一。但是，市、区“馒头办”相安无事若干年，最近却突然较起了劲，开始是暗里，后来则公开。它们不但在媒体上相互指责对方的不是，而且还在闹市区谩骂对方，最近的一次冲突发生在3月14号。

　　据现场目击者告诉记者：“两家对着骂人，双方都有检查权，就是为了一个权力归属问题。他该管，他也该管。”现场目击者还告诉记者，那天来的人，穿的都是商贸制服，戴的有执法证和胸牌，都是馒头办的。”

　　一位馒头生产者对记者说：“各个部门都有，工商有工商，卫生有卫生，防疫有防疫，又成立个馒头办，他们管的是啥呀？”

　　这个问题的确很难回答。郑州市馒头办和区馒头办从成立的那天起，就都抓着馒头厂的命脉，拥有决定馒头厂生死的权力，那就是办理生产许可证。然而，一个临时成立的带有协调性质的政府部门是否有这个能力和权威判定一家企业的生死呢？

　　让百姓吃上“放心馒头”，是郑州市政府成立“馒头办”的初衷。“馒头办”掌管着馒头企业的生杀大权，且不说这个机构的设立是否有必要，单说这种权力背后所隐藏着的一项项收费就让人有些费解。

　　郑州市金水区馒头办工作人员对记者说：“面粉厂的面粉，我们只是说销量比较大。他们会给我们一部分比如说交通费。”记者紧接着问道：“是什么样的交通费和出车费呢？”这位馒头办的工作人员回答：“相当于赞助费的性质。”

　　一位馒头生产者告诉记者：“他们馒头办指定用哪个厂的面粉，不是他指定的厂的面粉不让用，逮着就没收了。”郑州市馒头办工作人员对此有自己的解释：“我们这样做是完全有依据的。”当记者问能否看一看依据时，市馒头办工作人员答应给找找看看。

　　然而记者等了整整两天，他们仍没有提供有关的依据。在郑州馒头战平息之后，许多悬而未决的隐情显现出来。郑州市馒头办主任亲自向记者讲述了其中的奥妙，虽然我们已经有了很多了解和准备，但有许多情况还是大大出乎我们的意料。

　　郑州的馒头风波闹得沸沸扬扬，市“馒头办”和区“馒头办”打得不可开交，百姓看得稀里糊涂，馒头企业却不知所措。“馒头办”事件一步步激化，郑州市商贸委坐不住了，它们作出决定：各打50大板，原郑州市馒头办主要负责人被停职检查，区商贸局也对本区馒头办有关责任人进行查处，市馒头办主任由郑州市人民政府商业贸易委员会副主任邢新甫兼任。前天，这位新上任的馒头办主任在他的办公室接受了记者陈大会的独家专访。

　　陈大会(以下简称“陈”)：为什么没有面条办、饺子办、窝头办，我知道郑州人也挺爱吃那些东西的？

　　邢新甫(以下简称“刑”)：这个不清楚。

　　陈：不清楚？

　　邢：这个不清楚。

　　陈：郑州市的馒头办，无论是市馒头办还是各区的馒头办，那么它主要是做什么的呢？

　　邢：市区两级馒头办共同保护(馒头)品牌，打击劣质(馒头)。

　　陈：馒头生产厂家要拿到馒头生产的许可证，才能是合法的。那么你们已经颁发了多少许可证？

　　邢：经过两年多的治理整顿，一直到去年年底有100多家。

　　陈：在市馒头办，要拿到这么一个许可证需要花多少钱？

　　邢：1100元？

　　陈：1100元。

　　邢：100元是办证，包括制牌、发证。1000元是这几个厂得到许可证以后，还要在报纸上进行公告的费用。

　　陈：公告费？公告费是1000元吗？

　　邢：这个事由于具体工作我刚才讲了，具体由原来馒头办的负责同志运作这个事，现在已经要纠正这个事情，这已经决定过了，已在党委会上研究的几条中，其中的一条就是原来的馒头办负责人停职检查，包括市和区；第二就是没有经过物价局许可的，所有的公告费也好宣传费也好，立即停止收费。

　　陈：我们知道在过去三年里边，各区的馒头办他们要办许可证，每一个证件收费是1600元，然后说有500元是交到你们市馒头办了，你们收到过这个钱吗？

　　邢：据原来的馒头办负责人讲，他们没有收过。

　　陈：但是那些馒头厂家，确实是交了1600元钱，那么那500元钱去哪了？

　　邢：肯定是碰见了，或者是不知道去哪个地方了。

　　陈：有的生产厂家，就要问这样的问题：在没有馒头办以前，他们可能办一个证件不需要交这么多钱，为什么出现馒头办以后就要交这么多钱呢？

　　邢：这个问题你问得很好。因为这个事，这也正是我们要加以整顿，的理由之一。这个馒头办应该是政府为老百姓办实事、为馒头厂办实事的一个机构，不应该也不能多收一分钱。

　　陈：如果是在区里边办证是1600元，在市里边办证是1100元，应该是一个不小的数字。那么这些钱都要退还回去吗？

　　邢：进行审计，不合理的收费一定要退回。

　　陈：我们知道在3月14日，市馒头办和区馒头办公开在白庙市场发生过一场冲突，就是因为双方都存在罚款问题，大家都觉得有权力来罚这个厂家。那么大家罚多少钱呢？

　　邢：那个不清楚。

　　陈：不清楚？我们知道像您刚才讲到的那名牌企业郑荣馒头，它被罚了一个是500元，一个是1000元。您觉得作为馒头办，它有权力来罚款吗？

　　邢：它按照有关的条件，如果对不符合条件的有这样一个权力。

　　陈：不符合什么条件呢？

　　邢：这个条件，就是原来规定的那个条件。

　　陈：馒头办有权力来罚款吗？

　　邢：馒头办从目前看，如果不赋予执法权力，它就没有权罚款。

　　陈：那么赋予它执法权力了吗？

　　邢：这个执法权，要看整顿以后市里怎么说。

　　陈：在以前赋予了吗？

　　邢：以前这事(我)不清楚，他们如果那样做，那就是认为有权吧，他们认为自己有权。

　　陈：我们了解到一个情况，有的区馒头办要求馒头厂必须在他们指定的面粉厂进面粉，而且有数量上的要求，每个月要进满600袋面粉，然后这个馒头厂要交给区馒头办一袋面粉五毛钱，然后面粉厂要再给馒头办五毛钱。

　　邢：再给五毛？

　　陈：就是一元钱。那么一个月下来，馒头办能挣600元钱。

　　邢：这样的馒头办，就应该取缔、整顿，对厂家没好处，

　　对老百姓也没好处，就光加收钱，要它有什么用！

　　陈：郑州市一共有五个区的馒头办，你们取缔了多少家呢？

　　邢：最近这五个区的馒头办，都是属于整顿之列的。

　　陈：还没有取缔的吗？

　　邢：还没有取缔。

　　陈：有没有打算要取缔一些馒头办？

　　邢：从目前看，还没有取缔的打算。我们首先要整顿，整顿不合格再说。

　　陈：我想知道，他们每个月多收600元钱，三年下来那么多家馒头厂，馒头办应该收了很多钱，那么这些钱该如何处理呢？

　　邢：这些钱要实事求是地由各区加以审计。审计以后，咱们市还要进行审计。

　　陈：各区进行审计？

　　邢：自己内部进行审计，包括合法的、不合法的。以及不合法的弄到哪去了。

　　陈：我们知道在过去三年当中，一直都出现这种情况。为什么在三年当中，这种违法的情况老百姓不知道呢？

　　邢：这个问题也问得好。这次整顿就有这样几条：第一就是原馒头办负责人停职检查；第二就是完全取消不合理的收费；第三就是以前收了费的，因为整顿是两级馒头办整顿，要进行内部审计。

　　陈：市馒头办的同志曾经在媒体上讲过，有些区的馒头办养着一些黑的馒头厂。我们想问，如果没有这次市馒头办和区馒头办的冲突，我们是不是就不知道这个内幕了。

　　邢：会有这种可能。但是我估计这种可能继续的时间不会太久。因为这个事情，是违背老百姓意愿的，违背市场经济发展规律的，像这样的情况，存在为着个人利益谋私利的情况，迟早要曝露。

　　陈：区馒头办在做这样违法的事情，市馒头办是知道的。那么市馒头办为什么不去举报呢？

　　邢：和我刚才说的一样，以前的情况我不是很清楚。

　　陈：因为它知道是自己手下的区馒头办。

　　邢：按道理应该举报。

　　陈：但是没有举报。

　　邢：那这个事不是很清楚。

　　陈：你们市馒头办曾经在媒体上讲过，就是市馒头办是代表着正义的一方，那么谁是邪恶的一方？

　　邢：指的是区馒头办。

　　陈：区馒头办？

　　邢：它是这样指的。

　　陈：市馒头办和区馒头办为什么会发生这么严重的冲突。双方在报纸上，在媒体上指责对方，为什么？

　　邢：这个问题问得好！作为市馒头办，在统筹协调方面没有做好工作。

　　陈：市馒头办和区馒头办是不是因为权力的分配，而发生了斗争？

　　邢：这个问题我现在不好回答。

　　陈：可能有更多的人都相信，这个答案是正确的。您不相信吗？

　　邢：有一定道理，这个问题需要进一步调查，因此我才介入这个事。

　　陈：我们有一个调查结果供您参考：有一个93号郑州市政府令就是要把区馒头办的权力回收到市馒头办手里，区馒头办一下就不干了，有这样一个情况吗？

　　邢：有一定道理。

　　陈：为什么？

　　邢：这就从你刚才讲到的市区两级的收费得到答案，我估计是因为这个造成的。

　　陈：利益！因为利益，办生产许可证有工商部门，卫生检查有卫生部门，质量有技术监督部门。如果没有这个馒头办，这个市场会怎么样呢？

　　邢：这个问题也问得非常好。问题就在于什么呢？我听他们说，原来没有馒头办，市场也能够很正常运作，而后来有了馒头办，就有了一个挑头的人。

　　陈：挑头干什么的人呢？

　　邢：本来是应该挑头规范馒头市场运作的，但是如今的结果却很叫人痛心。

　　陈：那么有没有想过，馒头办还有存在的必要吗？

　　邢：你这个问题问得非常好！

　　陈：这个问题好在哪呀？

　　邢：好在在市场经济条件下，要按照市场经济规律运作经济工作。

　　陈：您现在觉得馒头办，这种作法不是市场经济的办法？

　　邢：也是，也是。

　　陈：“也是”是什么意思？

　　邢：“也是”就是说它在这一个时期，它的使命就是干这个事。

　　现在整个国家，这个办、那个办的太多。这种情况实际上就是

　　计划经济向市场经济过渡过程中的产物。

　　陈：是谁提出来这个建议，或者是谁下的这个命令，让你们郑州市

　　成立这么多的馒头办的？能告诉我们吗？

　　邢：我接任这个馒头办主任，是商委任命我担任这个馒头办主任的。

　　陈：那是谁呢？

　　邢：商委的领导班子。

　　陈：您能不能用实话告诉我们，这个东西没有存在的必要了呢？

　　邢：我感到馒头办去留问题，还需要考虑。

　　陈：至少需要考虑？

　　邢：对，尽管是新上任的主任，我还是希望是暂时的。

　　馒头虽小但关系千家万户，这位“馒头办”新任主任告诉记者，他决心扫除一切阻碍，清理整顿各个馒头办，一定要让郑州市的老百姓彻底吃上放心馒头。