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国际专家军事专家作客新浪谈中美撞机事件(三)

http://www.sina.com.cn 2001年04月04日22:43 新浪网

  网友:一段时间以来,美国老是跟我们反反复复的时好时坏,根源到底在哪里?

  金灿荣:这牵涉到整个中美关系的大框架,这个问题极其复杂,每个人都有不同的解释,我只是谈谈个人的看法。

  刚才我已经提到了冷战以后的中美关系,可以说是现在大国之间的关系中最复杂的,
中美关系的一个突出的特点,就是发展不平衡的,双边的安全关系、政治关系非常不稳定,冷战后的十年,总是起起浮浮,而且基本上是美国方面处在进攻的态势,挑动是非。但是同时,中美关系的经济发展得非常快,九三年的时候,中美交往就在117亿美元,去年底,双方的贸易额达到了950亿美元,美方的数字更高一点达到了1150亿美元。同时人员的交往也是非常频繁,非常复杂,去年一年有二十万美国人到中国来,中国有二十一万到美国,中国一年到美国学习的学生就有五万多,比苏联七十多年的历史当中到美国的总数还要多好几倍,这个关系是非常复杂的一个关系。

  而且,关系的复杂性还来源于这样一些方面,双边关系现在在各自的国内政治里都成为一个因素,也就是说各自的国内政策都被这个关系干扰,这一点在美国表现得明显一点,在美国存在着大量的利益集团,从自己的需要出发,来解释这个关系,来对待这个关系,并不是很负责任的,比如说人权团体,某种意义上讲,人权团体的生存,需要中国有一个坏的形象,这样才能在美国国内获得同情,才有捐款,生存下去。我不批判有一部分关心中国人权的美国人,抱有良好的愿望,但是对中国的情况不了解,所以提出了这样的问题。但是有相当一批的人权活动分子,他关心中国的人权,是根据他自己的特殊利益,他的生存联系在一起的。

  各种利益集团的卷入,使得美国对华政策的过程中,非常难以预测,非常不稳定。而冷战以后,美国整个的外交决策有一个大的问题,从国内政治需要出发,美国的政治家过于关注国内利益集团的要求,而对外界的合理要求不予关注。

  另外,冷战以后美国还出现了一些问题,就是说有一种傲慢,这种傲慢心态会体现到一些具体的行为上面,在军事上就很容易和外界发生冲突,带来一些损害。这样一种傲慢的情绪表现在九九年的美国飞机撞断了意大利游览区的缆绳,包括了前一段时间潜艇撞沉了日本的渔船,也表现在这次撞击事件。这种问题的频繁出现,是由于冷战以后大的复杂背景决定的。网友:如果此次我国不审讯美间谍人员,以及检查间谍飞机,是否会有损我国的尊严?

  宋晓军:我个人认为是这样的。

  宋晓军:我今天碰到了一件事情,让我很感动。有一位上海证券公司的老板昨天晚上听到这件事情以后,非常的激动,他今天从上海一早坐飞机过来,他所要做的事情只是两件事,第一,要通过王伟的战友,表示对王伟情况的关注,看看作为一个中国人,能够为王伟以及王伟的家属做什么。据我所知,他在昨天下午已经和他的朋友把第一笔捐款寄给了王伟的家属,他和王伟素不相识,当王伟的战友知道这件事的时候,激动得留下了眼泪。我看到了一个翱翔在南中国海蓝天十七年的一个飞行员,一个非常硬的汉子流眼泪的时候,当时我非常激动。

  网友:中国在什么样的条件下可以释放美国间谍人员和间谍飞机呢?

  金灿荣:中国外交部已经向美国提出了明确的要求,要求作出合理的解释,负应负的责任,这个标准已经正式提出来了,这些标准应该得到满足,这是合理的要求。我想这是最起码的条件。

  网友:在当时的情况下,僚机为何没有打掉这架EP—3?

  宋晓军:这个网友提的问题更多的是从情感方面出发,也许在他的想象当中,我们的飞机采取了这样的行动,情感会得到一些安抚,但是这不符合……我想僚机没有击落美国飞机,应该自有它的道理。

  网友:这个王伟是否是在舰船知识第四期上登的王伟?

  宋晓军:就是那个王伟,而且今天我碰到王伟的战友,让我很高兴地是王伟已经看到了他的名字第一次被印成铅字出现在纸张媒体上。同时,我也感觉到,我们的媒体在很多方面做得很不够,我结识很多在一线用他们的青春和生命来维护和平生活的,像王伟一样的战士,从我个人角度来说,我们的媒体今后应该更多的宣传这样的人。

  网友:飞行员为什么这么长时间找不到,有什么技术问题吗?

  宋晓军:在官方媒体报道中,当时的海况十分恶劣,我想,技术问题是一方面,我们国家的海上搜救系统,通过这个事情,还有值得我们注意的地方,应该加大投入,另一方面也有海况比较复杂的原因,还有经验相对欠缺的地方。

  网友:我们的飞行员有没有配备GPS全球定位系统?

  宋晓军:这个问题我一时无法回答,因为这个不是我了解的范围。

  网友:我军的装备,海军航空兵有空军的先进吗?

  宋晓军:不能说先进,我觉得有所不同,因为海军航空兵在海上飞行,难度非常大,平面的参照物少得多,有的时候海天混为一体。所以从装备的角度上,从飞机的设施上,可能有一些差异。

  网友:请问两位专家,对这些间谍飞行员会不会提起诉讼?

  金灿荣:截止到目前还看不出这种迹象。

  网友:美国人会不会派出一些特种部队把这几个人救回去?

  宋晓军:我想如果美国人这样做,那一定是疯了。

  网友:有成功的可能吗?

  宋晓军:他根本就不敢。

  金灿荣:中国不是伊拉克。

  网友:中国可以向海牙国际法庭起诉吗?

  金灿荣:目前还是政治范畴的问题,还谈不到法律解决,包括现在这个问题提到了上海牙法庭,还有审判的问题,现在到不了这个范畴,现在主要是外交和政治谈判解决的过程。

  网友:如果EP—3美军侦察机迫降,需要什么样的程序,需要多少时间?

  宋晓军:我想在外交部发言人谈到美国侦察机撞毁我战机真相的谈话当中,已经把时间都标出来了。这位网友如果是位军事爱好者的话,可以自己推算一下。

  网友:在多长时间后,如果找不到王伟的话,会宣布停止搜索?

  宋晓军:网友问这个问题从我目前的心态上来说,我认为太残酷了。

  网友:能不能排除王伟被其他国家军舰或者潜艇得到的可能性?

  宋晓军:这个可能性几乎是零。

  网友:这个事情会不会挑起中美之间新的冷战?

  金灿荣:如果会发生冷战,我想美国要负主要的责任,第二这个可能性应该不大,因为中美关系太复杂,有各种牵制,包括来自美国国内内部的牵制。

  网友:为什么两架飞机相撞,我军的飞机会坠毁?

  宋晓军:用一个比较简单的道理来说,就是我军的飞机体积小、重量轻,具有很好的操纵性,但是稳定性就要差,所以我军飞机被撞毁的可能性,从理论上讲就大一些。

  网友:如果我国政府采取一种比较强硬的态度,有什么利弊吗?

  金灿荣:目前为止,中国政府的态度还是比较理智的,这也是从国家的整体利益来考虑的,中国这么一个复杂的社会,牵涉到的利益不能用一种简单的感情驱动来解决问题。包括未来中国政府的立场,都不能用强硬这样一个词来概括,中国政府永远会采取一种有理、有力、有节的态度。

  宋晓军:我觉得这个强硬有一个参照的问题,跟以往我们对类似这样的事情比较而言,强硬一些,利大于弊。也许我刚刚见到了非常值得尊敬的中国飞行员,在南海一线的中国飞行员,从他们的心态上来讲,他们可能更希望中国政府,中国人民给他们做更好的后盾,这也是对他们用自己的生命和青春保护我们和平环境的一种最好的回报。

  网友:有一种可能,我方的两架飞机左右夹击美方的侦察机,是飞机的尾流造成飞机相撞。

  宋晓军:从理论上讲,两架飞机挨得很近,产生涡流,就象两条船挨得很近,最后吸到了一起,这种可能性是有的。但是前提是美方飞机在没有突然大幅度压坡度所造成的这种碰撞,两架飞机产生的涡流或者尾流这种可能性,跟这次的事实不是很相符。

  网友:你认为经济发展重要,还是国家尊严重要?

  宋晓军:当然是国家尊严重要了。我想,如果在国家尊严或者说民族存亡与经济发展之间逼迫我们作出选择的话,在中国历史上,中国人民已经做过这种选择了,毫无疑问是选择民族存亡和国家尊严。

  网友:我们飞行员的素质是不是太差了?战斗机性能应该非常好的,怎么会让人家撞掉了呢?

  宋晓军:据我了解,我们战斗机的飞行员素质非常高,如果说这跟性能有关的话,就没法解释近一个月来美国F15、F16接连摔下去了,这个逻辑就不成立了,我想F15、F16的性能不是比我们的飞机性能高一点而已。网友:请问美国的这架侦察机对我军提高电子战的能力价值有几何,我们可不可能来大卸八块?象苏联的B52?

  宋晓军:苏联的飞机到美国,被美国大卸八块,用集装箱送回去了。我想大卸八块这个词听起来很幽默,但是从军事上讲,确实是非常值得考虑的。

  金灿荣:虽然是对立,可是买卖照做,该去访问还是去访问,人员交往,其实九十年代比八十年代多,特别是中国人富起来以后,按照美国人的估计,中国将是美国旅游业的一个主要客源,所以很复杂。

  网友:美国侦察机如果被破坏得非常严重,还有什么用处吗?

  宋晓军:那它的硬件部分不可能全部爆炸掉,硬件部分我认为也有很高的研究价值。

  网友:中国会不会就这个事件向美国施加压力?使美国停止向台湾的军售问题。

  金灿荣:这是两个问题,台湾问题是性质上完全不同的另外一个问题,这个事件我们会寻求一个公理的解决办法,至于台湾问题,根本上来讲,就是中国的内政,这是我们中国的立场。我们外交部的沙大使一句话非常好:就是没你的事儿。这个原则我想不会变,但是由于这种历史的原因,要彻底改变这种态度,还需要时间,特别需要中国的自我发展。

  网友:二十四名美军机组人员算战俘还是算战犯呢?

  金灿荣:应该讲都谈不上,目前很难给他们定性,因为法律上还没有一个结论,包括我们政府,截止到目前的表态来讲,还承认这是一个事故,如果是事故的话,那些词还算不上。

  主持人:今天非常感谢两位专家光临新浪网嘉宾聊天室,与广大网友就这次撞机事件进行交流,气氛非常活跃,问答的质量都非常高。最后请二位嘉宾做一下简单的总结。

  金灿荣:首先希望王伟同志尽快平安地回到我们身边,另外希望美国方面,特别是美国领导人拿出政治勇气来,承担起他们应该承担的责任,使这个问题顺利得到解决。

  宋晓军:我将与广大网友一起关注着我们的英雄飞行员王伟的命运。

  主持人:谢谢二位,今天的聊天非常成功,谢谢广大网友。


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