嘉宾：翟士良(北京市教育局学生统一着装管理服务中心主任)

　　刘智毅(北京市25中校长)

　　晓 澄(中央人民广播电台《星星火炬》节目主持人)

　　主持：白岩松(中央电视台著名主持人)

　　编辑：扎西顿珠

　　(音板：熟悉的面孔、熟悉的声音，鲜活的话题、睿智的思维。中央电台《名人相约星期五》犀利的深刻、幽默的风趣，每周一位全国著名主持人与您共享《午间一小时》)

　　白岩松(以下简称“白”)：各位听众朋友，中午好，非常感谢各位来收听中央人民广播电台《午间一小时——名人相约星期五》这样的节目。我最喜欢这个节目，我是白岩松，中央电视台的。今天，我非常高兴来主持这个节目，可能大家还没吃饭或者正在吃饭中能陪着大家来过这么一个小时。

　　今天，我们聊一个什么话题呢？暂且卖一个关子。说起我们这一拨人，您看这话一说好像自己特沧桑似的。二十世纪60年代生的我们觉得我们有好多幸运的地方，也有好多不幸的地方，幸运的地方比如小的时候没人管，父母都不管，但是这个对于现在很多人来说可能很羡慕；另外，那个时候的玩具都是自己做，不像现在大家自己去买，不象现在大家去买的都是带电作业的太多等等；但是，我们这些人也有很多不幸。比如说，今天当我面对整个录音间来了这么多嘉宾的时候，我就感觉到有一点不幸。因为我从小到大上了那么多年的学，我从来没有穿过校服，今天我们的话题就和这个有关。

　　我们常说，缺什么补什么。前几天，《午间一小时》的工作人员给了我好几个选题，我就在一大堆选题里，我选了这个选题，当然其他选题都很精彩而我没有选，这是为什么？人说缺什么补什么，我就选了校服这个话题，为了把这个话题谈好，今天我们的演播室请来了几位嘉宾，他们是北京市学生统一着装管理服务中心的翟士良主任，非常欢迎您来到我们的现场；(掌声)北京市25中校长刘智毅，欢迎您来到我们的现场；(掌声)。还有我们中央人民广播电台少儿部《星星火炬》节目的主持人晓澄，感谢您来到这儿。(掌声)

　　白：细心的听众朋友可能已经在刚才的掌声中大约估算出了今天在我们演播室里会有多少来宾，我算了一下，39把凳子，后来又挪进来一、两把，估计40人左右。他们是由北京青龙桥小学的学生，我要告诉收音机前听众，他们来得更多的是四个小女孩儿，两个小男孩儿，他们都穿着校服；不对，他们应该是六个小女孩儿，还有几个小男孩。他们男孩儿的校服特别有意思，是一个背心，上面印着北京申奥的标志，所以一开始我以为做广告，再一看是为申奥做贡献，这值得，你看校服也是个可利用的空间；第二部分是北京25中的学生、老师和家长，是由校长带队来的，欢迎你们来到这里。(掌声)

　　白：他们的年龄大约在高中？

　　听众1：初中高中都有。

　　白：他们都穿着整齐的校服，不对。不能说是整齐的校服，他们为了展示校服带来了八套校服，看起来眼花缭乱，心想过去穿过一套都行，结果人家一来就亮了八套。第三批听众朋友是北京工业职业技术学校的同学们，欢迎你们的到来。(掌声)在这些嘉宾里，除了几位嘉宾和老师之外，他们的年龄最大，他们现在大概在大三这样的阶段，他们现在也有自己的校服。

　　听众2：我们是大一的。

　　白：大一的，刚才我看见北京25中的学生穿着他们很漂亮的校服进来的时候，我看到北京工业职业技术学校的好多同学回头用特别羡慕的眼光看，因为我刚才进来聆听他们说话的时候，他们既对过去穿过的校服有些咬牙切齿，又对现在北京25中同学们现在穿的校服特别感慨万千，觉得很漂亮，欢迎你们的到来。(掌声)

　　白：现场还有北京师范大学的学生，他们是大学生了，他们也都穿着校服。

　　好，我要先做一个简单的测试，包括现场嘉宾在内，同意学生穿校服而且积极赞成学生穿校服的同学请举手……大约占到2/3强，3/4这样的数字。头一批举起手来的大概是2/3，但是后来有的同学看到老师都举手了，自己也跟着把手举起来。(笑声)我先想听一位积极支持穿校服的同学，我先挑一个小朋友。

　　好，就是这位小朋友，戴三道杠的，我从来没有戴过三道杠，只戴过两道杠，有一道还是自己画的。(笑声)你觉得为什么你赞成学生穿校服。

　　小学生1：因为我觉得如果学校的学生都穿校服，就显得这个学校的学生看起来特别整齐，而且学生们都特别英俊潇洒。

　　白：英俊潇洒，你这是指男同学吧？(众笑)

　　小学生2：我觉得穿校服，比如说春游的时候如果哪学生走丢了，也能通过校服看出是哪个学校的；如果不穿校服，穿别的服装走丢了也不知道是哪个学校的，到时候跟着别的学校走了，那可怎么办啊！

　　白：你就不能分出来别的学校？

　　小学生2：人那么多。

　　白：好，这也是一个理由。我们来听听刚才举手的北京师范大学的同学，我看你们举手比例比较高。哪位同学说说你们为什么赞成穿校服？按理说都到了大学，特别讲究个性的时代。

　　大学生：穿校服特别有一种踏实、有学习氛围的感觉，如果学生每天都穿得花花绿绿的，展示各种服装，你会把精力花在这上面，时间长了就不知不觉地产生一种羡慕的感觉。哎呀！今天他穿这件儿，明天他又换一件衣服，你不知不觉地就会分心，你穿校服就会比较踏实。大家都穿得一样的校服，你也不必为明天我要穿什么样的衣服，也不会为明天要穿什么样的衣服而操心，明天怎么打扮。如果穿校服就会觉得特别踏实，可以专心学习。

　　白：对，所以你现在穿了校服之后，你现在主要把打扮的精力放在头部和鞋上，是吧？

　　(众笑)

　　白：好，刚才我们听了两位赞同穿校服的同学的意。.接下来，我想听一位不赞同穿校服同学的意见，那位北京工业职业技术学院的男同学，我注意到你刚才没有举手，而且坚决不打算举手，给一个理由。

　　大专生1：我不穿校服的理由是：校服本身它是一个统一的整体，而我们本身的年龄和个性的发展都是在不断地变化。统一校服就给人一种压制的感觉，现在学校给我们的是培养学生的个性，而且都在逐步深化、逐步完善、逐步成型，而我们全都穿着校服，不管你愿不愿意全都穿着校服，而且现在统一穿校服有很多弊病。比如说，一年四季都是这一身校服，一年无论参加什么活动，冬天的严寒穿上它，夏天的酷暑也得穿上它，所以我对校服很反感。

　　白：但是，我现在向问你一下，你穿了多少年校服？

　　大专生1：从小学一直穿到现在。

　　白：大概穿了十多年。按理说，你的“苦日子”马上就要过去了，你为什么还这么积极地坐在这里说我不赞成穿校服。

　　大专生1：因为我觉得人为什么不能把自己积累的经验按电脑芯片一样储存起来，直接传给下一代呢？这是不可能。人必须从经验里逐步地去体会，自己去体会才能体会到，所以像你说的“苦日子”快熬到头了，但是我们积极来参加这个节目，就是想把自己的经验传播给大家。

　　白：你的感觉就是让自己过过的“苦日子”最好不要再让弟弟妹妹过了，是这个意见吗？刚才我两位让赞同的同学发表了意见，还有哪位没举手的同学愿意强调你们的意见？

　　学生：我说。

　　白：这是一位戴眼镜的，穿的不像校服，穿的白衬衣，而且袖子搀得老高的同学。

　　大专生2：我纯粹是站在我个人的立场上来谈论这个问题，我比较反对大学生穿校服这件事。

　　白：我再次界定一下，您是反对大中专学生穿校服还是包括中学生和小学生？

　　大专生2：因为我本人是大专学生，所以暂且放在这个位置上。

　　白：先拯救自己。

　　大专生2：对。

　　(众笑)

　　大专生2：从我们学校来说，这是我们的运动装，这是我们的西装，这两套在我都不买，怎么说呢？在这样倡导个性的时代里，学校可能也出于一种简单的目的，就是为了统一服装，然后想到搞什么活动显得整齐一点，从而给学生定做这样一套校服，我觉得这也限制了一些同学追求个性的欲望。从我个人来讲，我从小学、初中、高中，到现在为止没有一套我认为满意的校服。因为就我个人我觉得自己比较有个性，我不喜欢受别人的束缚。

　　白：可是我实在没觉得你这白衬衣特有个性。(众笑)

　　(音板：目前，一个城市的学生从小学到高中，至少会有12套校服。据调查，上海每个家庭平均用在子女校服上的花费要600多元。但是，随着学生身体的不断长高和一届届毕业生的离校，旧校服处置又成为一个令人担忧的问题。调查显示，只有3.3%的学生会穿旧校服，其余36.7%给弟弟妹妹，23.3%捐给灾区，10%卖给旧货摊，还有26.7%闲置。尽管许多家长反映，校服的布料质地都还不错，扔了实在可惜，但相当部分学生在学校未做硬性规定的情况下，表示大多不太乐意穿校服，更别提旧校服了。)

　　白：我们听到很多人表达了他们的意见。当然，现在我们要把话题说回到我们今天请来的嘉宾身上。翟主任，我特别关心，您能不能首先跟我们界定一下，今天在坐的这么多同学他们都说自己是穿着校服来的，我看这些校服的样子也是各式各样，您说符合您标准的校服有多少？

　　翟士良(以下简称“翟”)：今天看看在坐的几十位同学，他们自己所穿的校服，总体上感觉我们现在对校服和目前北京市在按照国家教委文件推进的学生着装工作在概念上是有所不同的。各位同学今天所穿来的衣服，应当说都是各个学校去组织你们定购或者是统一制作的，应该是这个概念；但是，各位多数穿的都叫运动装，除了刘校长，北京25中同学穿的已经有制装，其他大多数包括北师大的同学、工业职业技术学校的同学可能更多的是运动装。

　　白：但是，刚才他们还诉了半天的苦，他们都当校服穿了。看来从一开始的时候，我们现在对校服的理解全社会都有些误区。

　　翟：对，校服的概念和我们目前所讲的学生装还是两个概念。如果说按照原来国家教委规定的学生装，在款式上应该对同一个地区的学生装应该是相对统一、一致的。比如说，北京市在2000年以前中小学生统一装的学生装款式是固定的，在推进的过程中颜色是一样的。比如说，像小学的学生装用浅蓝色，年级越高颜色越深。

　　白：说到这儿，我正好要补充一下，您刚才拿了一份1993年国家教委出台的文件《加强城市中小学生穿学生装(校服)管理工作的意见》。那么，这里显然有一个概念，就是“城市中小学生穿学生装(校服)是指在一个范围内所有中、小学生统一穿着学生服装，其服装不是时装、礼仪服或运动服，而是日常穿着的学生服装。”从这个概念来说，我们是不是相当多的城市和相当多的学校虽然号称穿着校服，其实是不符合规定的。

　　翟：应当是这个意思。

　　白：所以今天在坐的各位，我看到北京工业职业技术学院的同学你们穿的衣服其实是叫运动装，你现在心里感受是什么？不叫校服，你刚才已经诉了半天苦了，我听听这位女同学的意见。

　　大专生3：我觉得我们这个运动服还是有好处的。

　　白：但原来你知不知道这不属于校服的范畴？

　　大专生：不知道，因为我上学以来一直穿的是这种校服。

　　白：好，刘校长，我看您刚才进来的时候笑容特别多。我想这里有好几个原因，其中一个主要原因是今天您让您们的学生把您们非常容易让人羡慕的好几套校服都让他们穿着来了，等于说是带着您们的学生兼模特走进了这个演播室。我不知道您作为一个校长，从学校的角度来说，想听听你的意见，为什么这么在乎对学生校服的管理，而且您的校服的确达到了当初教委的规定。

　　刘智毅(以下简称“刘”)：我们学校从1990年就开始制作校服。

　　白：也就是说比教委还早三年。(现场同学乐了)

　　刘：我们是北京第一家一年四季都穿校服的学校，而且我们的校服有许多套，每个季节有每个季节的校服，有不同的款式和不同的颜色，不同场合穿着不同的校服。比如，今天来的学生有运动系列的、有制服系列的和礼仪的，基本上能够满足不同学生在一年四季不同场合的需要，而这些校服不同的款式可以相互配制。比如说，短袖的可以配制三件，其他的拿回家可以洗，这样就解决了平时同学们上学、日常生活中需要的服装基本就可以通过校服来解决，也就是说家长不用再到市场上为他们孩子的衣服操心，去买很多衣服。

　　从实际的教育实践来看，我们感觉到校服有很多重要的作用。第一，校服可以使学生在身分感上区别社会其他人，因而有了学生自身的约束力，比如像荣誉感、遵纪守法、文明礼貌，这些方面校服都可以起到内在约束的作用，一种象征的作用，对他们起到一种潜移默化地培养作用。第二，校服还可以产生一种平等感。因为学生现在的家庭收入状况很不一样，在攀比方面比较盛行的时代。我觉得如果一个学校的学生它能穿一样的服装，这样同学相互之间的感觉是平等的，容易形成一种合作、团结、相互尊重的精神。比如说，我们家稍微穷点，但是穿上校服也没人能看出我们家很穷；又比如说，某某人很富，但他的孩子在学校里不许穿很好的服装，这样感觉培养学生艰苦朴素的品质，避免攀比之风在校园里出现都有积极意义。第三，校服还可以减轻家长对学生服装上的投入。现在社会没有专门为中、小学生制作服装很得体的服装，特别像我们中学生，从12、13岁到17、18岁这个年龄段，在市场上就买不到他们合适的服装，要不就是时装，要不就是一些胖的，而根据他们的身材、他们的需求，作为商业行为没人来关心他们这个群体。我们从教育的角度来关心学生的穿衣，比如他们喜欢的款式，他们长高的松紧度，他们运动、活动的需求以及他们换洗更方便的需求，因而单独为他们考虑穿衣的问题，我觉得也能体现教育和社会、学校对这些学生的关爱。

　　白：校长打断一下，既然北京25中从1990年就开始做校服的工作，到什么时候家长的抱怨声才开始越来越小？是不是有很长一段时间都有抱怨声？

　　刘：不同的意见可能维持了一年左右的时间。

　　白：主要集中在什么地方？

　　刘：主要集中在学生他们觉得压制个性，基本和刚才有的同学谈得差不多；家长的意见说一次花费太大。比如，我们一入学，我们的校服就在600—800左右，因为男女生校服数量不一样，我们的校服包括袜子、书包，整个是一系列的。等到三年下来以后，家长算了一笔帐，他们感觉到三年投入这么多服装费是很节省的。

　　(音板：1993年国家教育委员会(现国家教育部)颁发第38号文件：《关于加强城市中小学生装(校服)管理工作的意见》。意见指出：“城市中小学生穿学生装(校服)是指在一个城市范围内所有中小学生统一穿着学生服装，其服装不是时装、礼仪服或运动服，而是日常穿着的学生服装。学生装的设计原则是‘朴素、大方、明快、实用’，实行中小学生穿学生装(校服)是一项涉及面广、政策性强的综合性工作。”并指出：“考虑到群众的经济随能力，目前只宜在有条件的城市里开展，不要扩大到农村。实行城市中小学穿学生装(校服)，一定要取得学生、家长和社会各阶层的理解和支持。”)

　　白：翟主任，我刚才看您在刘校长说的过程中一直在点头，您觉得除了刘校长说的几点之外，关于校服的好处您是否感觉还有要补充的呢？

　　翟：我觉得讨论的是要不要穿学生装这个概念。要不要穿学生装现在应该从认识上要解决这么几个问题：首先，要解决穿学生装有什么好处，这就要求我们从学生装的功能上去考虑这个问题：第一，教育的功能。刘校长作为校长从教育专家的角度谈了一些穿校服的好处。我想我们作为管理部门，其实我们也一直在研究这个问题，我们也听到社会上方方面面的反映，说法很多。但是，我现在总体上感觉这些说法之所以出现是由于我们管理部门有些宣传工作不到位，大家对为什么要装学生装这件事弄不太清楚。从推进学校工作来讲，我觉得学生穿学生装对于推进学校校园文化建设是非常有益处的。学生装统一的穿着对学生有教育的功能，比如说培养学生的团队精神。第二，穿校服对学生有规范行为的功能。由于学校是一个特殊的地方，它不同于外面的社会，我们学生正在学习成长的过程中，因此无论从哪个方面来讲对学生的行为都应当进行规范。第三，我想我讲完以后可能对各位家长，支持孩子穿学生装很有好处了，这就是穿学生装对学生有一种保护的功能。现在大家都在讨论学生装要不要穿或者是怎么穿，方方面面都在说，从总体情况来看，大家对穿着学生装这件事儿还是持支持态度。但是，我们客观地讲，在推进学生装的工作当中，应当说也还存在一些问题。

　　白：翟主任，从刚才现场举手的同学来看，觉得应该穿学生装的也非常多，但是也不排除有一定比例的同学或者家长在社会上可能也是投反对票的。

　　今天，我们的现场有我们中央电台《星星火炬》的主持人晓澄大姐，我不知道您在做这个节目的过程中是否也经常接到很多同学的来信或者来电来探讨学生装的问题，他们有哪些忧虑的地方？

　　晓澄(以下简称“晓”)：平时接触当中，同学们对校服这个问题还是有一些反映：一个是他们觉得服装的颜色不好看，另外觉得服装的样式不好看，还有就是觉得校服的质地有一些问题。

　　白：刚才我们聊天的时候，您也是支持穿校服的，其实好多嘉宾也谈到这个，但很重要的一点，您是一个母亲、您的孩子上大三，过去您讲您的孩子也穿过很多年的校服，在穿校服的过程中您是否看到很多不方便的地方？

　　晓：确实是这样。其中一点就是，孩子长得很快，上小学的时候学校就提出买校服，一个是夏天的校服要买，秋天的校服要买。孩子长得很快，随着年龄的增长校服很快就穿不了了，这是一个问题。还有有的学校大概一年就是这么一套校服，春夏秋冬都是这样，孩子穿起来觉得没有什么变化，更不用说随着季节的变化而变化，也影响孩子发育。从家长来说，恐怕大多数家长可能也有这方面的考虑。

　　(音板：“家长不愿买，学生不爱穿”是目前一些校服所处的尴尬状态。有关人士分析，校服不受欢迎原因有多方面。首先，现在的中小学生已经开始追求个性、追求美，而生产校服的厂家往往缺乏专业设计人员，校服样式难入学生眼。其次，厂家为招揽业务给学校回扣，使一些学校面对价高质量低劣的校服睁一只眼闭一只眼。此外，考虑到部分家庭的经济状况，校服不能像发达国家一年一换，几年才更换一次，对于正处在发育阶段的学生来说，校服不合身是必然的。但是，学生对校服的不满并不意味着校服应该退出校园，设计得好、符合孩子们心理、质量过硬、价格合理的校服还是有市场的。)

　　白：刚才这位反对穿校服的同学，我记得在节目开播之前你还说了一句韩国和日本的校服多漂亮等等这样的问题，说明你也不是特别反对所有的人穿校服，你是不是觉得好看的校服也应该穿，是吗？

　　大专生：如果现在的校服能够达到韩国或者日本的标准，我想这个校服是可以穿的。比如，校服有一些好处我们都不能否认，像这位小同学她说春游的时候，她不容易走丢，这是校服的好处；再说，在日本的一些学校里，学校的招生率跟校服的质地、漂亮的程度都成正比的，他的校服是军舰式的或者是跟寒流似的特别漂亮，它的升学率也特别高。

　　白：会不会学生专业为选校服进学校？

　　翟：刘校长招生比较火就是因为校服比较漂亮。

　　(众笑)

　　刘：当然不是这样。但是，从我们招生情况来看，很多小学毕业生到我们学校来报名的时候，他其中有一个理由就是特别喜欢穿北京25中校服，这确实是个有道理的问题。

　　大专生1：又比如说，在美国有一些学校，可能像我们属于大学院校里的学生要取得一些学位，而每个学位之间的校服有明显的差异。刚入学的校服只是一个坎肩，像夏天就穿坎袖的衣服；再往下说，如果你取得学位以后，就是往下，属于半袖的；如果再取得个学位，校服就属于七分袖了。

　　白：如果你的学位更高一点，手基本是看不见了。

　　(现场哄堂大笑)

　　白：所以我感觉你刚才之所以没有坚定的举手，应该穿校服，而是持反对态度是因为“爱之深，所以责之切”，是否有这个意思？

　　大专生1：有。

　　白：你是不是觉得现在穿的校服不酷？

　　大专生1：不是说我现在穿的这件校服不酷，而是我们现在穿的校服毛病太多。单从款式来讲，一进校就一套迷彩服、一套运动服和一套西服。我们现在所这身穿西服是每个星期一升旗的时候穿，运动服是平常做早操穿的，迷彩服属于义务劳动的时候穿。(笑声)

　　白：现在有一位青龙桥小学的女同学坚决要求发言。

　　小学生：学生在学校里主要是学习，穿那么多花里胡稍的衣服有什么用呢！还影响自己的学习，穿什么样的校服不是主要问题。

　　白：可是小妹妹，你比如说你穿的这件衣服觉得很好看，假如有一件衣服特别不好看，你愿意穿吗？

　　小学生：如果是特别不好看的话，反正也就是星期一穿。(哄堂大笑)

　　白：刚才那位同学旁边还有一位戴眼镜儿的男同学，他的发型特别漂亮，稍微烫了一下。

　　大专生2：我这是自来卷。

　　白：自来卷，这是天生，没有办法。刚才你咨询我要问穿校服赞成的举手，不赞成的不举手，你当时的感觉就是哪谁还会举手赞成，没有人会举手赞成，结果赞成穿校服的那么多，你觉得原因在什么地方？是不是特出乎你的预料？

　　大专生2：我是觉得特出乎我的预料，但是我反对穿统一的校服主要是我现在的身份和年龄的问题。因为我现在已经步入大学了，思想已经开始成熟了，在法律上已经成为完全行为能力人了。

　　白：犯了错误就不再找你爸了。(众人笑)

　　大专生2：因为我已经有能力去选择和判断事物了。像刚才刘校长所说的穿校服可以控制一些学生的行为，这种方法可能适合于初中、高中、小学这样的学生，因为他们还不能完全判断自己的行为是否正确或者选择自己行为的时候，我觉得采用这种方法是合适的。但是，我们现在这种层次的学生更重要的是寻找更适合的发展方向去发展自己，这才是最重要的；如果现在还用这样的办法再来压制我们的话，反而不会起到建立校服制度的初衷，所以我反对现在大学生统一穿校服。但是，我服感觉作为一个学校的学生首先应该热爱这所学校，不管你在这个学校过得快乐还是不快乐，作为一个学校的人你站在外面，我觉得从内心的尊严来讲，应该自发地会维护这所学校的形象。

　　白：我非常喜欢这种回答，就是即使这种团体精神是个潜移默化的东西，即使他觉得校服不好看，但是因为这是我们学校的校服，那么我在别人面前也要举赞成票。

　　大专生2：是的。

　　白：我以前听过一个故事：按理说这么多年来军人的服装是最统一的，但即使是军人的服装，我记得当时在介绍上海女兵的时候强调了这么一点：在管理最严格年代的上海女兵也会在军装上微微改动。比如说，掐腰更多一点儿，或者把白领子翻出来一点，让军服呈现更加漂亮的色彩。现在，我想知道北京师范大学的女同学，你们是否曾经也产生过这种的想法，你们是否也在想，在你们的服装上做一些微调？

　　大学生：我觉得应该有吧。因为北师大的女生特别多，个子也特别高。

　　白：我特羡慕这所学校的男生。

　　(众笑)

　　大学生：因为女孩子多，像在我们这个年龄都比较爱美嘛！大家都想穿漂亮衣服，打扮得漂漂亮亮的。我们刚进大学的时候觉得这校服怎么这样，觉得校服特别不好看，也想过要像其它学校的校服或者其他国家学校的校服那样该多漂亮，大家就觉得需要进行改进。但是，由于它是我们的校服了，要求穿就算不好也得穿，所以大家都想美是不可能的。其实大家都希望穿漂亮的校服，大家并不反对校服，绝对不是要反对校服。因为校服有这自身存在的意义和价值，但是如何把校服做更好，去改进它，让大家更容易接收这才是最重要的。

　　白：好。刘校长，我刚才非常惊讶的得知您是整个北京25中校服总设计者，但是我想提一个问题，您在设计校服的时候是否征求过学生的意见？

　　刘：一边做一边要听取意见。我觉得让校服能够达到校服的功能，并发挥作用，我觉得非常重要的一点就是要使穿校服的学生喜欢它，这是我们目前推广校服的关键。我觉得校服在理念上是不是需要穿，我觉得很多同学谈的基本我都同意；另外，同学们谈到的穿校服影响个性问题，实际上我觉得是好解决的。我们学校一开始讨论的时候也觉得是束缚个性的，其实实际操作过程中并不束缚个性。比如，解放军都穿军装，难道没有个性吗？也不是的，像警察和铁路、邮政系统都穿统一制服，当然这些都是工作制服、是作为工作服，但这也并不压制他们的个性。当然学生，特别是中、小学生穿校服的时候并不影响他们素质的发展和个性的发展。在校服之外，学生还有别的生活内容，还有节假日、寒暑假，他们都可以穿着自己的服装。因此，校服穿着的时间和空间都有一定限制的，这就并不妨碍学生的全面发展和素质、个性的形成。关键的问题是学生穿的时候如果厂家在设计方面下功夫，使学生喜欢这是一个关键性的问题。

　　白：所以，我在这里接刘校长的一句话：我特别希望我们学生的真实意见和对美的看法能真正进入到校服设计的过程当中。

　　(音板：谈天说地，道古论今，是非曲直，解惑释疑；每周星期五，名人有约，中央电台《午间一小时》周末特别节目《名人相约星期五》。)

　　白：现在，我想回顾一下历史，各位我想咨询一下，在你们从小到大成长过程中穿什么样的校服，征求过你们意见的请举手……4个，只有4个人。那么，面对这个悲惨的历史，我们就想提出今天节目的第一个建议，面对校服这个问题，在以后，虽然我们有可能幸运的遇上像刘校长这样既是设计者又是管理者。虽然他们学校的同学刚才没举手，因为刘校长设计出来的校服得到了很多同学的认可，他们穿起来很美丽，但我觉得这是特例。我们更需要的是在以后的校服设计中，我们有越来越多的评委来自于学校，来自于学生群体，他们用自己的审美眼光去选择自己未来可能穿着的衣服，这是第一个建议。第二，晓澄大姐，我不知道您听到过这样一条新闻，在我们的南方已经陆续有两个省份发现了校服腐败的问题，虽然大家乍一听校服的钱不是特别多，一百多块钱或者怎么样，但是最后居然抓了13个学校的校长，平均是40多万块钱的校服回扣归个人，最后算下来每个校长也会得到三四万块钱。您作为一个母亲、作为《星星火炬》的节目主持人，我想问您听这样的消息你的感受是什么？

　　晓：我会非常气愤。我作为一个母亲，本身有家庭，有孩子，我们的工资都不高的。但是，在我们现在这个社会当中很多地方的开销还是很大的，特别在孩子身上开销很大的。因此在校服这个问题上，花在孩子们身上的钱居然还有人利用家长花在孩子身上的钱进行腐败，我作为一个母亲是非常气愤的；作为《星星火炬》的节目主持人，我是在为孩子们做节目，为孩子们服务。在为孩子们做工作的过程中，我对这样的事情也特别气愤。

　　白：大姐，面对这样的事情您给支个招，在遇到这类问题的时候应该怎么解决？

　　晓：我觉得制作校服时透明要大一些，从主管方面，应该层层跟学校、跟老师、跟同学、跟家长有一个上下沟通的渠道，清楚地跟大家见面，这样的话我们的校服工作可能会做得更好一点。

　　白：还有没有针对校服腐败问题，想提出你们的建议？

　　大专生：我觉得现在国家和组织缺乏一些中介组织，像类似资产评估这样的权威组织，像校服或者一些服装的鉴定它到底值多少钱，这样可以让社会上的一些专业组织来介入。每次新生入学的时候，可以找这些专业人士鉴定一下，这样的话校服值多少钱，究竟在样的校服在市场的估计是多少，家长和学校之间的费用是多少，这样花在校服上的钱就可以更清楚、明了。

　　白：好，非常感谢。当然，这个话题最后还是要回到翟士良主任这儿，因为他的头衔是北京市学生统一做装管理服务中心。据我了解，这个服务中心是在1999年建立，我特别想知道教委当初建立这个机构的时候出发点是什么？如果特别简单地回答的话，1999年之所以要建立北京市学生统一着装管理服务中心，当时领导的考虑是什么？

　　翟：领导的考虑我想是这样的，从教育行政主管部门建立统一学生装的管理服务中心，主要的出发点还是能够让北京的孩子穿上更合体、更漂亮的校服。当然，如果进一步说就是要规范北京市学生装的管理工作。

　　关于校服腐败问题，实际上我们建立学生统一着装管理服务中心很大一部分就是要规范学生装的收费行为。杜绝校服腐败问题，关键是要建立一套有效的机制，要依靠行之有效的制度来制约、来规范，同时还要加强对从事学生装管理服务工作人员的教育和管理，用制度来规范行为，这个问题不能解决。

　　白：好，非常感谢。其实谈到校服腐败的问题，因为这种情况特别少。我们首先要肯定这种情况特别少，但是我们也想提出今天节目的第二个建议：针对校服腐败虽然这件事情很少、很小，但是这给人们在心中造成的不利影响会波及面很大，所以为了彻底解决校服腐败问题，应该加大社会的透明度，在校服的设计、成本核算、统一采购等方面都应该增加透明度。在这样的情况下，我们再把校服所有的成本都公布出来，应该是个比较好的结果。因为校服腐败即使很少，它只占0.001%，也会制造20%—30%家长心里的恐慌，这样效果就不好了。

　　其实在我们的现场，最后一排还有几位家长。在谈到校服的问题的时候，您是否愿意以家长的身分谈一下您还担心什么？期望什么？

　　家长1：像初的孩子进了学校以后，刚进去时男孩子的个子也就是一米五几，到初二初三个子就长得特别快，那么以前衣服就穿不了。但是，这些衣服又没有坏，又得重新再买新的，这样的变化特别快，而学生的校服很多，一般都是七八套，因此很多衣服就穿不了。

　　白：好，这是一个问题，还有没有哪位家长发表自己的想法？

　　家长2：第一，我觉得校服能体现人生最美好的一段经历，能体现出孩子青春向上，所以我觉得我孩子能够穿上他喜欢的校服。第二，校服收费是大家最关心的事儿，因此这就应该让家长感到心里有底，必须有一定的透明度才行。

　　白：好，非常感谢。刘校长，校服的大小和学生身高的变化你们有没有具体的举措？比如在25中，学生的确成长太快了。我虽然没有穿过校服，但是回忆学生时代穿衣服处于“过滤嘴”的状态。什么叫“过滤嘴”状态呢？由于当时家庭比较穷，裤子短了，然后再接一段，颜色都不一样，屁股后面俩补丁，磨坏的，穿下面就是接“过滤嘴”，这就叫“过滤嘴”。我最高纪录是一条裤子上接过三个“过滤嘴”，因为确实在这个过程中长得特别快。像这个问题，刘校长，怎么解决呢？

　　刘：我设计的校服尤其是在运动装上这个问题基本上比较好地解决了。我们的裤子用的是灯笼裤的形式，个子高长了，它的长度也就够了。上衣也是一样，上衣也没有固定的高度限制，稍微往下撑着点儿，稍微往上拽着点儿，这在运动中都是可以解决的。

　　白：那位同学，你在听的过程中是不是也在比较刘校长和你过去的校长？

　　大专生：是，在我以前上学的时候校服谁都不管，只要上学交了钱，到时候发什么样的衣服穿就行了。

　　白：我自己没穿过校服，我也不知道。假如你自己穿的校服不喜欢，一回到家里头是不是有一种特别强烈脱校服的欲望？

　　13：您看我现在这身西服吧，我们俩是一样的校服，但是您如果仔细看的话，这个做工全都是不一样的，这是我自己的衣服，我就根本没有穿正式的校服，只是和我们校服看起来比较像。

　　白：我明白了。你这有点象一位驾驶员不愿意系安全带，所以穿了一件汗衫，在汗衫上画了一条安全带。(笑声四起)

　　大专生：其实这个问题不是说我不喜欢穿校服，而是校服有一个质量问题。当时确实是量体裁衣，上下腰围胸围都量了，但是校服放下来以后，我一穿这个西服能够装两人，这样的校服我就不可能穿。

　　白：比如说，你自己特别想穿的衣服，其实你现在还是受到一定限制。因为别人穿校服，你得尽量靠近校服，让大家看不出来。那么，你特别想穿的衣服是什么？

　　大专生：我就特别羡慕25中的七八套校服。

　　(掌声)

　　白：刘校长，当您看到自己设计的服装，而且穿在学生的身上，在学校尤其在集体场合，您作为一个设计者的身份不知道您这时的心情是什么样的？

　　刘：应该说是非常高兴，学生也高兴。因为我们的校服不仅是穿着、使用，它也是一种文化。我们学校的运动装肩上的红、黄、蓝三块，还有我们几套校服都体现了这三种颜色，当然制服还有白色的，不完全一样。红黄蓝是北京25中的校色，我们的校旗也是这三种颜色：黄代表土地、蓝代表蓝天、红代表成功，每一个学生都应该成为顶天立地的成功者。它这种文化本身就有一种教育的内涵，所以当大家穿上之后又是非常漂亮的，而且它的整体，像军训的时候，上体育课的时候，排队的时候会看到特别鲜艳、特别漂亮，所以孩子们都很有自豪感，我当然也特别高兴了。

　　白：非常感谢您，最后我想说，虽然我们现在还没到彻底给校服整个在中国发展鼓掌的时候，因为现在还在路上，但是我还是希望正在穿校服的小妹妹们、小弟弟们，还有很多即将要告别校服的大弟弟、大妹妹们，咱们应该给全国很多的翟主任和全国很多刘校长这样的设计者，这时候我不是强调他的校长身分，而是设计者的身分和更多关心这件事的人，咱们鼓鼓掌，好吗？

　　(掌声)

　　白：好，听众朋友，非常感谢您收听中央人民广播电台《午间一小时——名人相约星期五》这样的节目，我是中央电视台的白岩松，在节目的最后聊完了校服的话题我也感觉自己年轻了很多。其实真的特别祝愿，在很多年之后，校服在中国的发展非常好。因为从某种角度来看，我觉得校服也是一个标志性的东西。在十年前，当我们的经济发展不到一定层面的时候，我们根本不会探讨这个问题。今天我们可以探讨这个话题了，虽然在探讨中还存在着各种各样的建议、毛病、弊病等等，但是它毕竟为未来可能得到更少的批评在做铺路的准备。我特别希望不多的几年之后，我就能看到我心目中和你们心目中都非常满意的学生校服出现在大街小巷上，到那时候特别盼望出现一种情景，像我这样的老青年能看到你们那么漂亮的校服的时候，羡慕的眼泪哗就下来了，为什么？

　　最后的一句话就是：因为我已经不是学生了。

　　好！非常感谢，再见！！(热烈掌声)

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