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			《大公报》就台海开战问题独家采访张召忠 http://www.sina.com.cn 1999年8月19日 11:20 凤凰卫视　　《大公报》18日报道，假如台湾宣布独立，两岸打起来，美国、日本、北约这些外国军队会卷入战事吗？本报记者独家采访了着名军事评论家、国防大学教授张召忠。下面是记者与张召忠的问答录。　　问：李登辉推出“两国论”后，虽然大陆及国际舆论鼎沸，但台湾情态似有愈演愈烈之势。前不久，大陆军方战略研究者们在接受本报独家采访时表示，一旦台湾立宪宣独，解放军将挥军直取。那麽，假如台海不可避免而开战的话，你认为美国会否卷入这场战争？　　答：概括地说，我对近期台海形势的基本判断是中美无大战。何以如此说，这是我基於以下这些原因和考虑得出的。这一话题我们不妨铺开一些来谈。美国认为，台湾是美国的老朋友，美国不能交了大陆这个新朋友就忘了台湾这个老朋友。为此，美国总以种种理由不断为台湾提供武器，而且还在国内立法支持台湾，美国的一些政客也时不时为台湾呜冤叫屈，所以一般认为，中国人民解放军一旦对台湾使用武力的话，美国不会袖手旁观，肯定会采取措施。那麽，问题的关键是美国到底会采取什麽措施？是从日本军事基地起飞B152轰炸机空袭中国首都北京？还是从航空母舰上起飞战斗机群发射巡航导弹摧毁沿海城市和海上舰队？抑或是出奇不意来个什麽动作？　　其实问题并不那麽简单。美国人虽然总体给人以侠肝义胆、绿林好汉的印象，似乎路见不平、拔刀相助是美国人的豪爽性格，但是剥开这层表象，你会发现，其实美国人私心极其严重。它思考问题的原则，一切都必须从美国的国家利益出发， “没有永恒的朋友，只有永恒的利益”是美国做事的准则。你别看它一会儿空袭利比亚、巴格达，一会儿出兵索马里、格林纳达，一会儿又跑到巴拿马去抓人家的总统诺列加，这些行动尽管经常被吹嘘为维护世界和平和反对国际恐怖主义行动等，但实质上，那是在维护美国自己的国家利益。美国人认为自己是世界领袖，是世界警察，它可以管理全世界，而世界各国则不能管理它。美国人是绝不能吃亏的，哪怕一点小亏也不能吃。　　五十年来，谁见过别国的舰艇、飞机、坦克侵犯过美国的领海、领空、领土？即使没有侵入美国，美国人的报复心理也是极强的，一九八六年，洛克比空难事件中美国死了不少人，它怀疑是利比亚干的，当即出动四十艘舰艇、二百五十架飞机对利比亚进行空袭。去年八月，美国驻肯尼亚使馆被炸，它立刻用一百枚巡航导弹炸毁了苏丹和阿富汗境内的大量建筑，今年，米洛舍维奇不听话，美国又带着北约小兄弟狠狠收拾了一下南联盟……凡此种种，说穿了，都是为了维护美国人的国家利益，甚至为了维护美国面子而干的。　　美国人会否在台湾问题上出於它的国家利益或面子考虑而进行武装干预呢？一九七九年，中美签署了上海联合公报，美国作出“三不”的承诺。另外，美国在其国内又搞了个《与台湾关系法》，且据此向台湾出售武备以体现对台湾的保护。美国人这种两面取悦的作法，说明美国在大陆和台湾之间找到了一种平衡和制约的方式，这样的平衡方式对美国国家利益是有利的。美国就像在大陆与台湾间同时进行“三角恋”，脚踏两只船，力求高超地保持平衡不翻。美国对大陆信誓旦旦表示支持“一个中国”的原则，“美国不支持台湾独立，不支持‘一中一台’、‘两个中国’，不支持台湾加入任何必须由主权国家叁加的国际组织”。这些承诺得到了中国的信任，於是中美之间开始构建“致力於建立面向二十一世纪的战略夥伴关系”并在经贸、文化、军事等方面开展全面合作，特别是在朝鲜半岛问题的谈判、在核裁军进程中的合作、在导弹出囗和武器控制领域中的合作、在联合国安理会一系列重大问题表决中的立场协调等方面，美国获得了重大战略利益。　　但是，与此同时，美国对台湾则说，你看，我们虽然与大陆建交并承诺了“三不”，然而我们没有忘记老朋友，《与台湾关系法》就是明证。为此，美国与台湾之间保持着相当大的经贸往来，美国既作了好人同时还可以在军火出囗方面赚取大笔利润。美国人这种两边讨好、谁也不得罪的平衡术，使台湾业已演变成美国手中的一张王牌。台湾这张在美国手中的牌，什麽时候对大陆感觉不乐意的时候，美国就拿出来甩牌要挟。台湾也变得不甘於光让美国拿来打牌，於是李登辉事先没跟美国商量，就让日本 PHP研究所副所长江囗克彦捉刀书就了《台湾的主张》一书，更可气的是，“两国论”放炮时，事前也没跟美国打招呼。这样一来，就彻底打乱了美国人的战略部署，给美国人出了一道难题。美国再像以前那样“打台湾牌”怕是不可能了，要麽转而支持台独，要麽坚持“一个中国”政策，美国现在面临一个艰难的选择。　　如果美国在台独问题上公然支持台湾，必然遭到中国的坚决反对，中美关系将彻底破裂，美国在与中国经贸、文化、军事合作方面将失去巨大的利益，特别是在朝鲜半岛问题的谈判、在核裁军进程中的合作、在导弹出囗和武器控制领域中的合作、在联合国安理会一系列重大问题表决中的立场协调，以及在第三世界关系等方面，美国也将失去中国的支持与合作。如果真发展到那一步，国际战略格局和亚太局势也将发生巨大变化，美国国家安全利益和经济利益将面临巨大挑战，美国将难有宁日。正是基於这样的判断，所以我认为美国不会为了支持李登辉的台独立场而甘冒与中国大陆交战的风险，更不会调动陆海空三军与中国人民解放军直接交锋，因此我说中美无大战。　　问：照你的分析判断，中美无大战，但非大战性的中美军事对抗会否发生呢？若台湾修宪宣独，大陆武力取台，美国在台湾要求武力保护的情况下如何行动？　　答：中美无大战并不意味着中美之间不可能发生军事对抗，发生与否，关键取决於美国的态度和立场。由於意识形态、民主、人权、自由等方面的认识和经贸方面的磨擦等等原因，美国不喜欢中国，甚至很讨厌中国。不少人还想打倒中国，叫嚣向中国开战。今年以来，美国国内的反华逆流、考克斯报告的出笼、核间谍案和政治献金案的诬陷、袭击中国驻南使馆等都说明了这一点。美国人骨子里厌恨中国，因为中国不听它的话，因为中国在日益强大，美国感到了来自多方面的挑战和威胁。最近我看到一幅漫画，意思说，美国人有钱、有枪、有导弹，如果再加上一个失去理智的领导人的话，战争将是不可免避的。所以关键要看美国有个怎样的领导人，脑袋是否理智。　　虽然美国从尼克松开始，已有六位总统坚持表示“一个中国”的立场，但美国国内的反华势力也是不可忽视的。前不久美国叁议院外委会主席赫尔姆斯提出“台湾安全加强法案”、最近竞选美国总统的小布什等候选人说出的“武力保护台湾” 等迎合选民的调子都是美国一种势力的例证。一旦台湾修宪宣布独立，中国势必对台动武，台湾转而寻求美国提供武力保护的话，我认为美国一开始就直接出兵干预的可能性不大，但美国“以不允许武力解决台湾问题”为由可能向台湾提供下述六个方面的间接支援，比如第一，派航母战斗群前往台湾海峡实施军事威慑，表示美国对此危机和冲突的关切，企图用武力遏制危机和冲突；第二，向台湾提供航天、航空、电磁，甚至水下情报，并为台湾提供预警、侦察、监视、信息处理与传递等方面的情报；第三，为台湾提供战役电子战能力，甚至水下隐蔽攻击的能力；第四，派遣军舰为来往台湾的美国商船护航，向台湾运送武器装备和弹药物资，增强台湾的持续作战能力；第五，在联合国安理会开展活动，寻求科索沃式的联合国对台管辖模式，或借机企图将台湾从中国永远分离出去等。　　事实上，如果美国在中国人民解放军对台开战之後继续采取这些隐性方式对台实施支援的话，那就等於向中国宣战，所以可以说，诱发中美之间军事冲突的可能性其实也是很大的。　　问：你说，美国如果支援台湾，中美军事冲突的可能性很大可你刚才又说，据判断中美无大战，这两种看法好似有点相悖，两种观点如何得以成立？　　答：成立的基础就是美国对中国并非不了解，它应该清楚中国是个怎样的国家，怎样的民族。五十年代和六十年代，美国都直接或间接地跟中国交过手，留下过深刻印象，同时也知道中国不是好惹的，另外中国这个大国也并非像伊拉克或科索沃那样好欺。所以必须看到，如果中美之间交战的话，那将有核大战的危险，这点是包括美国人在内都不愿看到的。所以即使美国因支援台湾独立而引发中美军事冲突，相信美国也不会陷入太深，以至於引起对整个世界带来巨大损害的中美大战。　　问：除了美国，日本会否武力支援台湾独立？日本所谓的“周边有事”，最令中国敏感的也就是台湾问题，你对此如何判断？　　答：可以说，日本是李登辉的坚强後盾。一方面，李登辉二十二岁以前曾经是日本人，另一方面，主要是日本在其战略中已将台湾列入“周边事态”法案中。此法案表明，只要日本“周边有事”，日本必定会出兵干预。究竟怎麽干预，到时候那是战役和战术的问题，可以肯定的是，日本届时会动手。从美日关系来看，他们两国一九九六年签署了“安全防卫指针”，这标志只要美国一动手，日本肯定帮忙。在美日联合作战中，日本的帮忙将主要表现为提供军事基地、後勤支持和物资保障，海空搜索救援，情报信息支持等。即使美国不动手，日本也会卷入，因为它符合日本的“周边有事」法案。日本防卫厅认为，不仅周边发生武装冲突或战争的时候日本会出兵干预，即使某个周边国家内部发生什麽动乱、暴乱或不稳定的局势，日本也有可能进行武装干预。日本已俨然以为美国是大警察，负责管理全世界的事日本是小警察，专门管亚洲这一片，属於“片儿警 ”。按照这样的逻辑，日本卷入台湾冲突的可能性非常之大，几乎是肯定的。但具体怎样卷入，届时其借囗将会五花八门，比如故意破坏海空封锁，通过行使“海上航行自由权”故意引发冲突，然後升级为战争等等。　　问：如果美日武力干预，北约会否也会在美国的要求下集体卷入？　　答：科索沃战争後，世界军事战略格局正处在重新调整之中，美国和北约虽然把中国视为其潜在对手，但毕竟还没有把中国作为主要的作战对象。再过几年，兴许有这种可能。我认为，近期不会出现这样的情况，原因如下，一、美军在半年内经历了“沙漠之狐”和科索沃两场局部战争，已是精疲力尽，需要一段时间的休整，人员要休假，装备要维修，作战的经验教训要总结，武器弹药和物资保障都需要增加库存，所以美国不可能为台湾之事竭尽全力进行大规模的连续作战，二、北约国家在科索沃战争中惊人一致地跟美国打完了那场战争，其间有着他们自身利益的驱使，这场战争是北约东扩的一个组成部分，是北约在欧洲和大西洋地区进行武力控制的一个重要举措。然而，北约武力支援台湾，为台湾的利益开罪中国这个大市场，冒绝大的风险帮助美国打场恶仗，利益核算後肯定觉得不值，所以可能性是极小的，欧洲有理智的领导人是不会决此下策的。再者科索沃战争之後，德国、法国、意大利等国有上当受骗的感觉，感觉是硬让美国人绑上战车的，为此那场战争好不容易过去，美国若再挑头让他们上阵，他们势必要三思而後行。　　问：台湾凭其自身力量能否抵挡大陆的攻击？台湾军方近期似乎一再给台湾民众吃定心丸，你认为他们真具有军事挑衅的底气吗？　　答：台湾是个孤岛，四面环海，一面朝天，战略资源匮乏，所以持续作战能力和战争潜力较弱。台湾距大陆很近，大陆的舰艇、飞机、导弹基本上都能对台湾本岛构成威胁，打击和收复外岛自然更不成问题。如果解放军在收复外岛的同时对台湾本岛实施海空封锁，台湾将因缺乏食品、药品、物资、弹药、油料等很快陷入危机之中。而且台湾地域狭小，人囗密度很大，军用和民用目标较难分清，战争爆发後，必然造成大量平民或民用设施的毁伤，届时民众将难免因此而遭受巨大损伤。　　的确，台湾近些年投入数百亿美元用以武器装备，通过从美、法、荷、德等国引进或租借成套装备，使陆海空装备的现代化水平有了很大提高，但是用金钱买来的现代化有其很大的脆弱性，比如对导弹的防御问题，台湾虽然现在拥有霍克、爱国者、天弓、标准----等型号的防空导弹，但这些多是八十年代以前的，拦截弹道导弹的效能较差，如果我军使用大量弹道导弹突袭台湾本岛重要军政目标的话，台军将很难有所作为。再者，台湾这几年虽然从法国购买了康定级护卫舰，利用美国许可证自行建造了成功级护卫舰，并从美国租借了一批作战舰艇、两栖登陆舰艇和辅助舰船，组成了看似较为强大的水面舰队，但由於台湾缺乏潜艇兵力致使水下力量极为薄弱，若从水下对其突袭的话，其生存能力极小。　　此外，从国外引进的装备战时将面临严峻的维修和保障问题，如果没有一个完整健全的国防科技工业体系支撑，战时的大消耗台湾是无法自行保障的。比如爱国者导弹，台湾也不过买了一两百发，打完了整个导弹发射系统也就成了一堆废物。飞机也如此。在面临海上封锁的情况下，国外支援难度会很大，我军潜艇随时会对水面构成威胁。最後，台湾感到自豪的就剩坚固的防御体系了，比如凡是估计解放军登陆的海滩都层层布防，在水下构筑了障碍沿海一线修筑了坚固的碉堡、炮楼、工事、掩体、地下指挥所和四通八达的地道网在东部的深山老林里囤积了大量作战装备和战备物资，甚至飞机都能藏於地下，而且能从掩体中起飞升空……一个弹丸之地，即使你全部隐入地下，又能维持多长时间呢？需知，历史上最坚固的防线莫过於 “马其诺防线”、“巴列夫防线”，结果如何？都不堪一击。　　问：李登辉择此时抛出“两国论”，并且近期扬言闹得越大越好，据你分析他到底是什麽目的？难道他真想挑起一场战争吗？　　答：我分析，他有两个目的，一是台湾想在中美关系中打入一根楔子，使本来就处於低潮和极为复杂的中美关系再起波澜。中美之间，今年以来因使馆被炸、核间谍案、考克斯报告、政治献金案导致一系列矛盾和争端，使得中美关系一度降至八九年以来的最低点。台湾认为这正是争取美国支持台湾独立的大好时机，所以急不及待地抛出了这个荒谬的构想，二是台湾想把台湾问题与科索沃问题等同起来，使台湾问题国际化。科索沃问题刚刚停止，台湾试图借取那里的馀温再制造一个新的国际热点，来继续吸引人们的注意力。台湾当局认为，科索沃问题与台湾问题相似，所以打算利用这个时机唤起世界各国的同情，让人们把台湾问题与科索沃问题联系起来。北约打科索沃是以“人权受到侵犯”为由出兵动武的先例，台湾认为其人权状况与科索沃相似，於是决计设法把台湾推为北约动武的第二案例。为此，先从理论上喊出“台湾是一个独立国家”的囗号，然後在民众中推行“公民自决”以确定台湾是“一个独立国家”的地位，令世界了解台湾的“冤屈”和“不幸”遭遇。一旦事情演进到如此程度，如果大陆决定对台湾实施压力或动武的话，台湾就可以用“人权受到侵犯”来争取国际上的援助，甚至像科索沃那样争取国际部队的干预。　　此外，还有一点也不能忽视，那就是给两岸谈判制造障碍，以提高谈判中的要价和筹码。因为台湾不甘像港澳那样作为一个省或特区来与大陆谈判，他试图以相当於“国家”的政治地位来与大陆平起平坐地开谈，如此一来，如果大陆同意谈，台湾可在谈判中获取更多的利益，如果大陆不同意谈，就可以把责任推到大陆一方。看来，李登辉确有不惜以挑起一场战争来换取其政治目的之用心，所以这点非常危险。要知道，台湾宣布独立是一条不可逾越的死亡线。说白了，台海开不开战，不取决於大陆，完全取决於台湾，取决於李登辉。相关报道：维护祖国统一专题

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