●记者：小希

　　●编辑：刘慧陈慧

　　●主持人：张绍刚

　　●嘉宾：王小能（北京大学法学院副教授）

　　主持人：王老师，您是一位母亲，我想问您一个问题，如果您很穷，那么这个时候您愿不愿意把您的孩子交给一 个家庭条件非常好的家庭去抚养？

　　王小能：不会的。

　　主持人：为什么？

　　王小能：我觉得我是母亲，我有职责把我的孩子照顾大，无论有多穷。

　　主持人：其实我说这话，一点儿都没有要唐突您的意思。因为在现实生活里面，最近我们的记者在西安就碰到了 一个非常类似的案例，看一下记者从西安带来的报道。

　　马放锐夫妇经常在礼拜天带着两岁半的女儿倩倩在公园玩，而倩倩是在5个月的时候抱来的，并不是他们的亲生 女儿，可他们视倩倩如掌上明珠，同样，在倩倩的心目中，马家就是她的家，马家夫妇就是她的亲爹妈。然而突然有一天她的 生母找来了。

　　孩子生母惠丽丽：“经过我千辛万苦怀的，经过我千辛万万苦生下来的，是我的女儿呀。”

　　马放锐：“不能给她，不能给她。”

　　记者：“为什么不能给她呢？”

　　马放锐：“确实接受不了。”

　　惠丽丽：“我就要孩子，我的目的就是要孩子，打官司要孩子。”

　　马放锐：“生母的感情，咱们也可以理解，但是我觉得她更应该考虑这个孩子的成长。”

　　惠丽丽：“有钱人不能说想抱谁家的孩子就抱谁家的孩子，他毕竟没有经过我的同意。”

　　惠丽丽生的孩子怎么到了马家，这究竟是怎么回事呢”惠丽丽是陕西省蒲城一个农家女孩，1995年到西安一 家录相厅打工，认识了老板孙明善，两人同居生下了一个女儿。1997年6月的一天，惠丽丽外出回家，发现女儿和孙明善 突然都不见了。

　　惠丽丽：“我走的时候我娃就在这床上睡着呢，10点，那时候10点，我就出去，回来以后，是12点，我一 看娃不见了，我以为他和娃在那边睡着呢，我一看那边床也不见，啥也不见了。”

　　从此惠丽丽开始在西安的大街小巷疯找她的孩子。

　　惠丽丽：“整整找了两个多月，天天找，我娃耳朵上有个小肉疙瘩，天天看人家那孩子是不是我家的孩子，天天 看。”

　　她想尽了一切办法都没有找到孙明善和孩子，孙明善认识惠丽丽以后，就与前妻离了婚，并且表示要与惠丽丽结 婚。

　　惠丽丽：“正打算结婚他不见了，不见娃也不见他了。”

　　记者：“他怎么说走就走了呢？”

　　惠丽丽：“我不知道，到现在我不知道这是一个什么样的谜，弄不懂他为什么要走。”

　　半年以后，有律师指点她，想要找到孩子先要向法院起诉，要求解除与孙明善的非法同居关系，然后把孩子的抚 养权从法律上判给她。她照着做了，果然如愿以偿，然而孩子虽然判给她了，可她却无法得到孩子。因为孩子的生父拒不说出 孩子的下落。这样，法院执行厅在孙明善前妻的住所里找到他，并将他依法拘留。惠丽丽这时在孙明善失踪一年以后再次见到 他。

　　惠丽丽：“他在卫生间，逮住他的时候他出来指着我说他不认识我。”

　　拘留期间孙明善被告知，如若再不交待孩子的下落，将被追究刑事责任。他这才如实说出他托人把女儿辗转送给 马家的事实。

　　记者：“当时你把孩子送给别人，你是怎么考虑的？”

　　孩子的生父孙明善：“我当时和孩子出去过的时候手坏了。”

　　记者：“当时为什么自己不去抚养这个孩子呢？”

　　孙明善：“当时我手坏了，离婚后，又没有经济来源。”

　　记者：“那你没有想过以后，你会不会后悔，以后突然想孩子？”

　　孙明善：“唉呀，孩子只要过得好，培养成人才，我就没有啥后悔。”

　　现在卖报为生的惠丽丽总算知道了孩子的下落，但母女俩却迟迟不能团聚。惠丽丽每天都会在马姓人家的楼下徘 徊，她只能隔着大门，长时间地看着马家的窗户，希望有一天能看见孩子。当年马家是通过一个信得过的朋友抱来这个孩子的 ，那时这位朋友说孩子是被遗弃的私生子，因此他们没有想到去办任何收养手续。

　　马放锐：“（说）人家父母双方都不要，而且说只要找一个好人家，只要孩子将来有一个好环境，就行了。所以 我们当时也没考虑那么多，就把这个孩子抱回来。因为一般从民间来讲也是这样处理的。”

　　马家周围的朋友告诉记者，马家人善良家境又好。两年来对这个孩子呵护备至，经济上倾其全力，感情上更如同 己出。自从孩子生母出现，一家人难舍难分。

　　马放锐：“两个老人和我们两个人，还有我们在外地的一些亲人，都有一定的伤害，尤其是对我们夫妇两个人来 讲，伤害比较大。”

　　而孩子的生母说两年来疯找孩子，她的神经受了很大刺激，现在经常恍恍惚惚。那么这个让这么多人伤心的事情 将会如何了结呢？

　　1998年8月，惠丽丽以孙明善、马放锐侵犯了自己对子女的抚养权为由，将他们两人告上法庭，要求归还自 己对孩子的抚养权。这天孩子的生父生母在法庭见面时，互相大声指责。

　　惠丽丽：“我不爱你我咋能把娃给你生下呢？你咋能把娃偷偷抱走呢？”

　　孙明善：“我离婚以后没有钱，她那会儿说要捆大款，不要我了。”

　　惠丽丽：“我光要我的娃，我啥也不要。”

　　马放锐：“我现在的观点就是这，坚决不给，我们继续抚养，为了孩子的成长。”

　　孙明善：“对孩子养父意见我坚决支持，坚决不能把娃给她，给了她就毁了娃的一生。”

　　第一次开庭法院调解无效，双方态度都很强硬。

　　惠丽丽：“回到农村种地，我养我的孩子。”

　　马放锐：“现在生母的环境和她的条件，以致于她自己本人的一些行为，我认为她带孩子不利于孩子的成长。”

　　惠丽丽：“跟着我当然也会有前途，我会把我的女儿供养成人的。”

　　马放锐：“（我们）全家都是知识分子构成的，所以从经济上从环境上，从对孩子的培养教育上来讲，都是有利 于孩子的健康成长的。”

　　惠丽丽：“他们家就是给我孩子吃钻石吃金子也不行。我们母女相依为命，哪怕每天吃咸菜馒头，我心甘情愿。 ”

　　我们作一个假设，假如孩子留在马家，也许马家完全可以实现他们对孩子的设计，念大学，然后出国深造。如果 孩子留在生母身边呢，最终的结局很可能是生母带着孩子回农村种地。那么法院会如何处理这个案件呢？

　　8月5日，法院再次开庭，宣布因未经生母同意，不符合《收养法》，孙明善与马放锐之间收养关系不成立，因 此孩子回到生母身边，生父孙明善付马家抚养费3万元，生母付1万元。这一天双方要在法院交接孩子。当孩子出现在法庭门 口时，人们发现马家人已经悄然离去，惠丽丽如愿以偿，终于得到了孩子，可是看上去孩子弄不懂为什么爸爸妈妈把自己交给 了这个陌生的女人，也不明白为什么这个女人不停地亲她，让她叫妈妈。

　　主持人：王老师，您也看到了这个案例，我第一次看的时候我觉得特别矛盾，我非常希望这个孩子能回到惠丽丽 身边，但是我也觉得马家的条件确实比惠丽丽要好，可能更利于孩子成长，您怎么看这个判决？

　　王小能：第一感觉就是觉得这孩子可怜，我觉得从法律上来讲这么判是站得住脚的，按我们国家的《民法通则》 、《收养法》，马家夫妇确确实实不具有抚养这个孩子的权利，但从情理上来讲，可能对孩子以及惠丽丽来讲，会有很长一段 时间的磨合过程。

　　主持人：如果要抚养一个生母还在的孩子，它应该有什么样的程序？

　　王小能：如果要办这样的收养手续，按照《收养法》第十条的规定，生父母应该一起去送养这个孩子，应该征得 生父母双方的同意，如果有一方是下落不明或查找不到的话，单方送养也可以。

　　主持人：这个马家夫妇提出来说他们觉得这个孩子是私生子，被遗弃的，他们就没有办法办任何手续，他们说民 间收养都是这样的。

　　王小能：如果真是私生子的话，那也需要通过到县以上的民政部门去办理这种登记手续。

　　主持人：这个案子的争执点就是马家夫妇根本就没有办合法的收养关系，那么如果真的要收养，什么样的人才符 合收养的资格？我了解的情况是1999年4月1日，新的《收养法》开始实行，新的《收养法》和旧的《收养法》相比，在 收养条件和收养人的资格上好像放宽了许多。

　　王小能：对，按照新的《收养法》的规定，首先是无子女，自己没孩子；其次，有抚养孩子的能力；第三个条件 ，没有患不符合抚养孩子的疾病。

　　主持人：比如说一些传染性的疾病。

　　王小能：或者说是精神上的问题，对孩子可能会造成伤害，最后一个条件就是必须年满30周岁。

　　主持人：我们把话题再说回来，再说到我们这个案子上来，您觉得有没有一个更好的办法来处理这个案子？

　　王小能：马家夫妇不肯让生母抱走孩子，也是为孩子着想。他对她孩子两年多的养育之恩，我相信孩子长大以后 也是不会忘怀的，既然想为孩子好，可以继续帮助她，可以打一些侧应，来关心她、爱护她，然后助惠丽丽一臂之力。

　　主持人：精神上的支持，或者是物质上的支持。

　　王小能：对，可以跟惠丽丽平心静气地坐下来，孩子没有父母是很可怜的，多一些的父母不是很幸福吗？就在前 两天，惠丽丽给我们的记者打来电话，说孩子前几天得过一次感冒，所以惠丽丽从微薄收入里拿出钱来，给孩子打了先锋5号 ，惠丽丽觉得非常自豪，也非常骄傲。看来永远隔不断的还是亲情。

　　云茹