住持人：大家好，很多网友可能对最近在京城房地产界掀起轩然大波的跳槽事件有所耳闻。跳槽也好，开除也罢，今 天我们请来了双方当事人现代城总经理潘石屹先生和中国第一商城代表邓智仁先生为大家细说端详。

　　潘石屹: 大家好！

　　邓智仁: 大家好！

　　网友客栈：两位先生，这种挖人现象在房地产界普遍么？可以看成正常现象么？

　　潘石屹: 我在中国，从来没有看过挖这样多人的现象，这是我看到的第一例。

　　主持人: 请问邓先生怎么看？

　　邓智仁: 一般的小规模的很普遍，大规模的比较少。

　　wxyf：潘先生，现代城是不是扣了员工的工资？

　　潘石屹: 现代城从来没有克扣过任何人一分钱的工资。

　　苍狼：潘先生认为员工离开的真正原因是什么？

　　潘石屹: 我觉得是他们一时受了别人的挑拨，做出了很不理智的决定。

　　星君：邓先生，跳槽的人真的拿到了那笔钱吗?

　　邓智仁:他们拿到了这笔钱，但是用欠款的方式。

　　喃喃：潘先生，为什么开除“其他相关员工”?

　　潘石屹: 我们从来没有开除过相关的员工，我们这次开除的都是挖人事件中的骨干。

　　小二：邓先生，那些员工已经在第一商城上班了吗?他们会不会起诉现代城？

　　邓智仁: 他们会起诉现代城。

　　小僧：两位会不会通过法庭解决此事?

　　潘石屹: 我想必要时会的。

　　邓智仁: 冰冻三尺非一日之寒。

　　客栈：潘先生，现代城状态如何？今后发展有何问题？

　　潘石屹: 经过这些事件以后，现代城运转良好。我们的客户对我们也很支持。八月末，政府批准了我们二期开发方 案，我们会在九月底向社会推出我们的二期方案。

　　邓智仁: 我不明白潘先生为什么还不承认自己的错误呢？

　　酷风：两位认为是不是媒体炒的太厉害以至于与事实有了出入。

　　潘石屹: 大部分是符合事实的，也有一点出入。例如离开人员的数额，包括钱数等。

　　邓智仁: 确实炒作有些过分，这是我意料之外的，这种事在香港很普通的。

　　bigben0909：潘先生,你有没有检讨过自己与雇员的关系?

　　潘石屹: 通过这件事情，我们在检讨。我们的改进办法在上周已经出台了。

　　bigben0909：对于员工的忠诚,你二位有何不同看法?

　　潘石屹: 我觉得我们的员工都是非常优秀的，主要反省的应该是在我们的制度上反省。

　　邓智仁: 我认为他们也是人，没有什么特别的，

　　潘石屹: 当然有个别员工是受了我们竞争对手的挑拨利用。

　　邓智仁: 你对他好，他自然也会对你好，管理人员会有一种特别的方式。

　　邓智仁: 潘先生在这方面稍有欠缺。

　　bigben0909：如果用一句话让您描述你刚刚知道这个消息的那一瞬间的感受,是什么?二位请回答。

　　潘石屹: 我第一次听到这个消息，认为是天方夜谭，不可能的事。

　　邓智仁: 我认为没有什么新闻在感觉。

　　云母：请问跳槽人员提出的不能适应末位淘汰制的观点，您认为如何？请两位先生回答。

　　潘石屹: 正是这个末尾淘汰制，才能使我们普通员工提升到销售副总监。如果没有这个制度，这次离开的几个销售 副总监还只是普通员工。我想大家应该感谢这个制度。

　　小寒：潘先生,现代城平常的人员流失率高吗?

　　潘石屹: 平常不高。

　　打印人0892：两位先生， 你觉得做一位成功的企业家最重要的是什么？

　　潘石屹: 我觉得先做好人才能做好企业，做好产品。

　　邓智仁: 品德。

　　邓智仁: 另外对这个行业有贡献和影响力。

　　66986698：问一声,你们二人以前合作过,以后是否还有合作的机会。

　　潘石屹: 我觉得不可能。

　　maxlife：你好二位现在的关系怎样？

　　潘石屹: 我觉得现在的关系，我和邓先生大约有半年多接近一年的时间没有任何往来。

　　邓智仁: 我非常不喜欢潘先生。他是我认识中最虚伪的一个人。

　　西门云亭：潘先生您好，请问您认为员工跳槽的最根本原因是什么？

　　潘石屹: 我觉得主要是我们的竞争对手利用了销售人员这个行业的特点，他们在背后做了一个有组织、有计划想破 坏现代城的事情。

　　网友: 请问邓先生,是否能设想一下如果有别的项目出钱更多,您挖走的这些人会不会再背弃您呢?

　　邓智仁: 这是很自然的事，但是是对管理人的挑战。

　　bigben0909：邓先生, 你认为潘总的错误在哪里?

　　邓智仁: 潘先生的错误在于管理人也要真诚。

　　litingli：你们两位平常上网吗？聊过天吗？

　　潘石屹: 我每天上新浪网半个小时到一个小时，从来没有在网上这样聊过天。

　　潘石屹: 我觉得这个事件，能够下这样的招最狠的人是邓先生。如果没有他，北京房地产界不会有这样的事情。

　　大号狼牙棒：潘先生，你认为一个房地产项目，销售与品质有多大关系？

　　潘石屹: 我觉得品质是根本，销售只要能把品质表达清楚就行。

　　主持人: 现在潘先生就邓先生所指最虚伪的人作出回答。

　　潘石屹: 邓先生在很多场合下说，我是北京城最没有趣味的人。几年前，邓智仁大谈：“赚了大钱的人都是南方人 ，你们北方人没有一个赚在钱的，包括你。”我说：“如果我不想赚大钱啦，我活着还有别的目标。” 邓说：“你太虚伪了 ，干这么大的项目不想赚钱。”我说的是真话，他骂我也是真心话。问题出在文化差异上。

　　bigben0909：邓先生,你可能也是后来才知道这件事情的,你的感受呢?

　　邓智仁: 没有，不是最后一个知道的。

　　litingli：两位先生，不觉得你们的人事制度有很大问题吗？

　　邓智仁: 是有问题，他们太死板了。

　　bigben0909：你认为最值得检讨的一个地方是哪里？最重要的一个，潘先生?

　　潘石屹: 我认为最值得检讨的，对我们公司内部来说是制度，对我们社会来说也是制度。

　　至尊保：有人说现代城事件是两位在联手炒作，是这样的吗?

　　潘石屹: 想像力太丰富了，我近一年的时间没有接触过邓智仁。

　　邓智仁: 这是不可能的事情。

　　bigben0909：你们认为客户资源是不是属于公司所有？请两位回答！！

　　潘石屹:我觉得客户在市场中是有主动权的，他们根据自己的爱好选择合适的产品。客户资源不属于任何人。

　　姜太公0796：在这次挖人事件中，人们普遍认为潘石屹是输家,两位怎么看？

　　潘石屹: 我想不用过多的论输赢，现在论输赢还太早，我们应该更多地从事件本身去汲取教训。

　　bigben0909：邓先生，你认为这种做法合乎商业伦理吗？

　　邓智仁: 在全世界都打过类似的官司，但都是劳方赢。

　　邓智仁: 除非是文字的资料。

　　网友: 两位,请共同回答这个问题：你们喜欢媒体的这种曝光吗?

　　潘石屹:我相信邓先生可能更喜欢。

　　邓智仁: 我认为，帮打工人在北京做了一件大事，给脸色给老板看。

　　litingli：现在房价都在下降，现代城为什么卖的好？

　　潘石屹: 这在于现代城的品质。

　　邓智仁: 我不认为现代城卖得好，他所宣传的都是假的。

　　zhuang08：您认为在处理这件事时是否过激了，过快了。

　　潘石屹: 我们觉得整个处理得太慢了，我们公司的反应太慢了，等到别人已经把我们的员工挖走，签了合同拿了支 票，我们才有反应。我认为我们之后的处理是比较果断的。

　　钮扣：邓先生：你认为第一商城会不会成为第二个玫瑰园。

　　邓智仁: 这是两件不同的事，我没有投资在第一商城。

　　准保不同：请问潘先生对邓智仁如何评价？

　　潘石屹:我不想对他作过多评价，如果要评价的话，我要说：“只有先做好人，才能做好事情，办好公司。

　　银子：请问潘先生对市场如何判断？

　　潘石屹:我认为北京的市场随着房改政策的出台会越来越好，道理是市场的基本需求。

　　脆弱的花蕊：请问邓先生，现代城事件是否由你策划？

　　邓智仁:这件事本身就是针对现代城，我跟第一商城没有合同，所以不能说是我策划的。

　　zhuang08：你对“中国第一商城”有什么要求”？潘石屹。

　　潘石屹: 在这个事件发生的第二天，我就通过中间人让第一商城的老板向我们道歉。我们好向员工客户和社会交待 。今天也是如此。

　　星君：请问邓先生今后有何发展计划？

　　邓智仁: 我打算自己当老板。

　　bigben0909：潘先生,原来的劳动合同签的有漏洞吗?

　　潘石屹: 我们起草了劳动合同，和我们的销售人员谈两次都没有谈下来，所以我们以前没有签任何劳动合同。这件 事之后我们补签了所有的劳动合同。

　　cseeka：请问你对第一商城的预期？是否会比现代城好？

　　潘石屹:我希望他们做的好。

　　邓智仁: 首先要看第一商城自己本身做得好不好，但是它的价钱确实很低，物有所值。

　　bjw1234：邓先生,你策划这次挖人事件,是不是为了报复潘先生,抑或你当初对现代成没有信心,现在感到 没有面子。

　　邓智仁: 我离开现代城已经八个月了，我策划其它项目也没有挖他一个墙角。

　　至尊保：现代城销售副总监一年收入50万人民币，是不是提成太高了?

　　潘石屹: 我们的提成比例在北京的市场来说，是中等偏低的水平，我们给销售人员的提成比是千分之四，一般代理 的提成是百分之二至百分之三，因为我们的销售额比较大，所以销售人员的佣金比较高。

　　姜太公0796：商人的品质最重要的什么？ 两位先生。

　　潘石屹: 诚实。

　　邓智仁: 关于品质的问题我已经讲过了。

　　t5914：邓先生自己当老板是希望用什么手段留住手下的人呢?钱或感情?

　　邓智仁: 我做生意十来年从来没有用钱留住人，我手下找我要求离开，我从来没有阻止他们。

　　主持人: 邓先生说你的房子卖的好因为你的宣传是虚假的，你怎么看？

　　主持人: 潘先生认为邓先生小瞧了北京用户的水平。

　　bigben0909：潘先生，你最想对那些离开公司的员工说的一句话是什么,一句话！

　　潘石屹: 让他们多保重！

　　大号狼牙棒：潘先生，请问您“挖人”是市场经济的必然

　　潘石屹: 我觉得人才的流动和挖人是两种概念。正常的人才流动是市场的必然，如果是在一个项目里，大规模的、 有组织的人员流动就是恶性竞争。

　　邓智仁: 请问潘先生，六号楼没有销售许可证，怎么会一天卖了3000万？ 另外，潘先生宣布的卖了十二亿， 有没有去房管局登记？

　　潘石屹: 我们的销售额是十二个多亿近十三个亿，所有都在房产局登记的。今年我们交纳的地价款累计一亿两千九 百万元。

　　邓智仁: 潘先生说这一亿两千万的地价款和那十二亿有什么关系呢？

　　xinran2：请问两位北京近两年房地产市场的走向？

　　潘石屹: 我觉得市场会越来越大，市场的运作会越来越规范。

　　邓智仁: 我认为明年内销楼会下滑20%。

　　青梅：邓喜欢低价，潘喜欢高价，这是你们当时的主要分歧么？

　　潘石屹: 我认为是一个分歧点，而不是主要的原因。最主要的原因是他受香港背景的影响太不了解北京的情况。

　　邓智仁: 高价和低价的不同，不是主要原因。

　　cseeka：邓,你说没有和第一商城签约，但听说你离开万博园，下一步有何打算？

　　邓智仁: 我还没在离开万博园，还是他们的顾问。

　　bigben0909：如果让你们二位互换位置,从这一分钟开始,你会与对方做的有什么不同吗?

　　潘石屹: 我觉得我的风格是不会改变的。

　　邓智仁: 如果交换位置，第一，不会将事态扩大；第二，不会开新闻开布会公布这件事；第三，我会检讨我自己， 不会埋怨别人。

　　淋漓尽致：不管怎么说，你们合作是因为利益，离开还是因为利益，对吗？

　　潘石屹: 我觉得主要是风格和文化上的差异。

　　bjw1234：邓智仁,如果你做第一商城,会不会变成第二个玫瑰园？

　　主持人: 邓先生认为您不懂管理你怎么看？

　　潘石屹: 我对管理的态度就是无为而治 。

　　主持人: 您怎么完善您的制度，在元气大伤之后？

　　潘石屹: 第一个我们没有元气大伤。到目前我们的销售成交额还是很高的。原先我们的制度是副总监下面是销售人 员，现在我们在之间加入了高级销售代理。

　　langlaile：潘先生,这次事件是否跟你的企业经营理念有关?

　　潘石屹: 这件事件是有关系的。如果我们按计划经济去管理的话，就不会出现这样的问题。我们一直是按市场经济 去管理的。

　　北桦：请问邓先生，以你做利达行和玫瑰园的经验，今天的北京地产界投资回报效益最好的在什么环节？

　　邓智仁: 还是开发内销楼。因为市场有这个需求，但价钱不能高。

　　淋漓尽致：房价高的原因是什么？主要是你们的巨额利润？

　　潘石屹: 不是，是因为我们没有完全的市场化。只有完全的市场化，只有通过竞争，房子的质量才能提高，价格才 能下降。

　　网友: 结束时你们有可能合影留念么？

　　邓智仁: 合影没有什么意义。

　　潘石屹: 我看你们页面的照片都是撕开了的，好像是离婚照似的。

　　bigben0909：我觉得将来这种跳槽可能会是个趋势.潘先生你觉得呢?

　　潘石屹: 正常的人才流动是一个趋势，可是这样恶性挖人事件，我希望别的公司别的行业都不要碰上。

　　n1wdp：邓先生，你是一个市场炒作高手，这次又是一个成功案例，对否？

　　邓智仁: 这对于中国第一商城来说，这个效果是意料不到的，对于我，这只是一场游戏而已。

　　潘石屹: 我觉得，这要看扬的是恶名还是美名。

　　我是蘑菇；请问邓先生是否会去中国第一商城项目做策划？

　　邓智仁: 还没有和第一商城谈妥条件。

　　bjw1234：邓智仁,如果你做第一商城,会不会变成第二个玫瑰园。

　　潘石屹: 我真是衷心的希望不要成为第二个玫瑰园，好几亿的投资打水漂，摊到谁的头上都不好受。

　　邓智仁: 我也衷心希望现代城不要变成第二个玫瑰园。

　　北桦：请问邓先生，以你做利达行和玫瑰园的经验，今天的北京地产界投资回报效益最好的在什么环节？

　　潘石屹: 我觉得做为一个公平的市场的话，投资回报率应该是比较均衡的，过高或过低都不是正常现象。

　　bigben0909：你们觉得这件事情的发生是不是有某种必然性?

　　潘石屹: 如果是邓先生在的话，就是一个必然。如果是别人的话，恐怕没有这样的狠劲。

　　主持人: 那邓先生怎么看呢？

　　邓智仁: 我认为是很平常的事，我也香港也被人挖过，我也没当回事。

　　主持人: 请潘先生谈谈自己的感受。

　　潘石屹: 我觉得这件事情已经快一个月了，我想今天在新浪网上和大家见面，也是我下了很大决心才来的。因为我 觉得现在默默无闻的网民一定会是社会未来的主人。作为一个案例，网友们可以解剖它。8月20日的事情是发生在我头上了 ，如果发生在你头上，你会如何面对，如何处理，心态如何。

　　xinran2：请问潘先生你最欣赏的竞争对手是谁？

　　潘石屹: 我觉得这个问题不好回答，北京的房地产市场竞争不够激烈，如果激烈的话，会给北京的老百姓造出很好 的价格更便宜的房子。

　　淋漓尽致：潘，很欣赏你的创业史，你的理想是什么，你今生的目标达到了吗？

　　潘石屹: 我觉得我是在一个过程中追求。

　　主持人: 如果和员工签订合同，会否好一些？

　　潘石屹: 如果当时签了合同，会好一点。

　　bigben0909：中国迟早会加入WTO,如果加入了,你们能够抵挡得了洋人的挖角吗？请正面回答！！！

　　潘石屹: 如果洋人到中国来的话，也要守中国的规矩。

　　邓智仁: 我们让大家来参与这个游戏才会有进步。

　　网友: 潘先生,这件事我站在你的立场.但我觉得你的用人制度确实太严酷。

　　潘石屹: 我们的制度的核心就是人人平等，能上能下，优胜劣汰，这些东西我们不能改变。包括我的亲妹妹都是从 普通销售人员做起，如果不能做销售冠军的话，谁也不能做销售副总监。我觉得这个制度让员工更勤快、效率更高了。

　　大号狼牙棒：邓先生，您讲：如果潘先生请你回现代城，你会回去。这是出于现代城很有前途。还是......？

　　邓智仁: 我认为现代城没有前途，我决定了一件事情就绝不回头。

　　北桦：邓先生，这次跳槽的好些是您的老部下，您对这些老部下的对企业的忠诚度怎么看？

　　邓智仁: 他们知道我做事的作风，才会跑到我身旁。他们也离开我两年了，不单这四组人，还有五组人也在我身旁

　　网友: 可是作为年薪50万元的销售员是不是也应该承担相应的风险呢,毕竟中国大多数的人平均生活水平很低。

　　潘石屹: 50万元的年薪收入是他们的劳动所得，当然对应的他们应该付出的劳动和风险。

　　n1wdp：邓先生，这次是你与潘先生之间的一场游戏被挖来的人是不是牺牲品呢?

　　邓智仁: 他们和所有在北京打工的人身价提高了，这是我对北京人才市场一个推进。

　　网友: 邓先生,你认为北京的房地产市场成熟了吗?

　　邓智仁: 北京的房地产市场绝对没有成熟，但是中国发展很快，我认为五年时间就会赶上香港水平。

　　潘石屹: 我觉得现在不成熟，在慢慢走向成熟。北京房地产市场，如果比目前的房子质量更好、成交额更大，价格 合理可以说是成熟的。

　　bigben0909：潘先生,你会不会改变做人做事的方式?

　　潘石屹: 大方向不会改变，当然这件事也让我反思了很多问题。

　　主持人: 通过网络聊天解决矛盾是不是新技术带来的解决问题的新方式？ 请两位先生回答.

　　潘石屹: 上网这样的聊天，对我来说是第一次。可是我觉得我们每一个人都在面对开放的一个信息社会，要求我们 每一个人对媒体对大众要坦诚。如果说谎的话，终会被识破。

　　主持人: 您认为这种方式的效果如何?

　　邓智仁: 一种比较方便、快捷的方式。

　　潘石屹: 各种各样的问题都有，很锻炼我的反应速度。我现在一直很紧张，使劲看着荧光屏。

　　邓智仁: 感觉很好，可以最短时间和很多人沟通。

　　网友: 您二位先生本质上还有不同，因为职务不同，目前代理市场不是很规范，发展商和代理商的矛盾您怎么看？

　　潘石屹: 关于开发商和代理商的问题存在一个投入和风险的不对称。

　　邓智仁: 我不是代理商，也不是开发商。

　　邓智仁: 请潘先生答复关于五号楼的问题。就是下面网友问的问题。

　　潘石屹: 5号楼的情况，所有的地价款百分之百交了，预售许可证全拿到了，到今天为止，5号楼的销售只剩下三 套房。

　　网友: 那么我们目前的代理市场是否要进一步规范？

　　潘石屹: 目前我们的代理市场还需要进一步的规范。

　　邓智仁: 代理市场规范起来在未来两年是不可能的事。

　　网友: 为何不同意面对面交流？

　　潘石屹: 为什么不同意面对面交流？还是这样较好一点。本来我就很紧张。面对面会更紧张。

　　jacks08：请问邓先生：第一商城将几百万的挖人费是否打入工程成本中去？

　　邓智仁: 据我所知，第一商城只用了几十万，还不够潘先生在报纸上打广告。

　　潘石屹: 这个事件，对他代理来说可能是一个游戏。但对发展商来说，是个很严重的事件。

　　非法入侵：潘先生，你手下四个销售总监跳槽，为什么要打击一片，开除36位员工呢？

　　潘石屹: 36是计划中的数字，经我们说服最后离开的只有23个人。其中我们开除的只有5个，其他都是他们带 跑的。

　　网友: 潘先生：在职的销售人员，现如果离职是否有佣金？如去第一商城，是否有佣金？

　　潘石屹: 所有的佣金我们没有扣发，所有的工资没有扣发，他们的劳动所得我们一分没有扣，等待他们来领取。到 目前为止，只有两个人还没来领取。我们通知了他们所有的人来领取。

　　网友: 请问邓先生不是代理，也不是开发，那是什么身份？

　　邓智仁: 我是策划顾问的身份。

　　北桦：邓先生，您认为北京的地产销售，楼盘怎样才能卖的好？

　　邓智仁: 我认为大家应该是低利润，附合老百姓的要求。

　　潘石屹: 一定是符合市场产品创新的，符合人们的生活习惯和工作习惯的产品。

　　susan0243：潘总：当天您得知此事时，什么念头使您想到求救媒体手段解决此事？

　　潘石屹: 因为是他们先开了新闻发布会，并给我们的客户打各种电话，我们想通过媒体以正视听。

　　主持人: 潘先生是否对这次危机采取乐借力打力的手段？

　　潘石屹: 我们是否借这次危机来借力打力？我们希望这次坏事情对我们影响最小。

　　网友：潘总，您听到此事后，听说您几天觉睡不好，饭吃不香，您是怎么熬过来的？

　　潘石屹: 其实人生经过的痛苦太多了，这只不过是其中一次。

　　淋漓尽致：邓，香港的销售理论是否适合大陆？

　　邓智仁: 要看客观情况，不能完全照搬。

　　潘石屹: 在5、6年前，对北京的房地产市场来说，非常新鲜。今天我认为不适合咱们。

　　66986698：潘先生你对己经买你们房的客户有什么的打算？

　　潘石屹: 第一，我们把事件前后的真相原原本本告诉客户。长远地说，我们一定要按时按质的向客户提供产品。

　　langlaile：两位先生，你们的人格因素肯定会对企业形象带来影响的,是吗?

　　潘石屹: 我想所有的行业都是如此，所有的企业也是如此。

　　Pfizer：邓先生,你认为自己对大陆的环境已经可以把握了吗?

　　邓智仁: 我认为对大陆环境有了充分的把握。

　　zhuang08：您认为“挖人”之后，估计后面还会有什么新招？潘石屹。

　　潘石屹: 他们把他们的项目做成这个样子，不会有新鲜东西出来了。如果还有新招，我们会”兵来将挡，水来土掩 “。

　　susan0243：潘总：为什么要占用大片绿地做停车楼及其它建筑物？现在绿化率是否达到15%？

　　潘石屹: 我们的绿化率不是百分之十五，我们达到了百分之三十。我们的每一项指标都符合政府要求。

　　网友: 潘先生,到目前为止,从整个事件的报道过程来看,你的看法似乎有所转变,这是否意味着你对开除这个词 有新的认识,是否后悔当初这个决定？

　　潘石屹: 对开除这五个人，我没有后悔，转变的话，我是在慢慢地反省。

　　langlaile：两位将来的某天有可能握手言和?

　　潘石屹: 可能性很小。

　　邓智仁: 不会有这一天。

　　北桦：潘先生，请问您做为开发商，对这次事件，除了邓先生，自认从经营管理有什么不足么？

　　潘石屹: 我们在慢慢反省，当然反省的事情很多了。

　　kelly05860842：潘总，现代成6号楼一天销售3000万，是否确有其事，还是纯属做局？

　　潘石屹: 我们一共销售了二十三套房子，每一套的价格按照一百五十万计算的话，超过了三千万，当然这是认购的 第一天。

　　主持人:时间就要到了，请网友注意。

　　Pfizer：邓先生,请问房地产和金融业,哪个有趣？

　　邓智仁: 金融更有趣，因为不用跟人打交道。

　　主持人: 时间已到，今天访谈到此结束，谢谢大家！

　　潘石屹: 谢谢大家！

　　邓智仁: 谢谢大家！

　　主持人: 请大家关注新浪网的后续报道。