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水均益谈巴以冲突:让鲜血不再流淌

http://www.sina.com.cn 2000年11月17日15:08 中央电视台

  日前,《焦点访谈》关于巴以冲突的专题节目在中央电视台播出,节目主持人水均益带着耶路撒冷不散的硝烟和深入采访后复杂的感受,接受了央视网站记者的专访。错综复杂的巴以冲突持续已数十日,依然没有出现转机看到希望。但从水均益亲历的感受中或许会让我们从几个方面更好的了解冲突双方的情况、了解矛盾的根源,了解冲突将来的走向。

  记者:双方对待巴以冲突的观点是什么,阿方的态度我们已经从各方报道中了解了,你参加了拉宾的悼念活动,知道以色列人是怎样看待巴以冲突的吗?

  水均益:我个人的感受:觉得巴以之间冲突、矛盾非常之深,而且互相之间的埋怨、仇恨不能说是根深蒂固,起码说是由来以久。这次到我离开的时候,双方不管是在语言、状态、行为上都仍然属于一种很深的矛盾中,能听到看到也能感受到。对于绝大多数的以人来说,因为各方的宣传不一样,角度不同考虑问题也不同。以色列人认为,伟大的拉宾为巴以和平献出了生命,而且是以方主动求和,半个世纪了,不再打了,这份戴维营文件就是为和平准备的,包括耶路撒冷问题将会全部解决。以方觉得自己很主动地高举着橄榄枝,巴方怎么还不满意?给巴方自治,巴方就应好好建设自己的国家,不能突然间不高兴了就闹事。以方的宣传给民众的感觉就是以军队是一种自我防卫的行为,并没有招惹巴人。

  反过来讲,实际上约旦河西岸和加沙地带目前还处在以方一定程度的控制和占领之下,还没有达成最终的协议。包括在加沙的机场是以色列管治,那个机场就在加沙市区的边上。自己的机场由外国人来管,哪天不高兴就得关闭三天,巴方人民当然没有主权的感觉。所以才出现巴人去打以的军警,因为他们认为,这就是占领,一定要赶走以军。这还是谈判没有解决的问题。当然我们主要看的是手无寸铁的巴群众在和以军警在斗争,但实际上还是有一些个别情况,双方都有过激行为。

  记者:沙龙是引发本次巴以冲突的焦点人物,巴对他的评价大家很清楚,现在以色列百姓对他的评价:民族英雄还是败类?

  水均益:都不是。以的政策一向是左右平衡、一直摇摆前进的这样一个政体。普通老百姓仅仅把沙龙看作两大党派其中的一个政客,他的做法是基于一种政治需要和目的。大多数人站在本民族立场认为巴勒斯坦是借题发挥、惟恐不乱,少数左翼人士认为沙龙的行为确实是在挑衅。

  记者:我们看到黎巴嫩举行的亚洲杯足球赛的现场“凄凉”的景象,这次你采访中,在中东以色列和巴勒斯坦地区是否也同样感受到战争的阴影给当地人民生活带来的影响?

  水均益:黎巴嫩在中东已经基本实现了和平的国家,90年之前打了14年的内战。我以前去过那个地方,马路上到处都是野草。我从没见到野草能长3米高,你想象草能长到3米高是什么感觉?熟悉的小草长得那么高大,真有点恐怖的感觉。所以曾经一度战争非常激烈。90年之后内战停止,后来听去过的人说,那边现在修建得特别漂亮。贝鲁特本身是地中海边的一个城市,而且依山傍海,景色非常美。但是你刚才说得这个问题很对,为什么四年一届亚洲杯好不容易争取来的主办权,当地观众看上去积极性不是很高呢?主要是身处中东战争威胁的大环境。中东在冷战之后形势有很大的变化,实现了一定的和平,但是总的来讲,那个地区的大冲突背景并没有结束,阿拉伯和以色列双方还是处在一种敌对状态,在政府的公开的声明当中,还是属于战争状态。

  所以中东的形势就是这样,再加上最近巴以的冲突。在耶路撒冷,还有非常著名的世界上独一无二的景点死海,简直门可罗雀太冷清了!举一个例子,我们在耶路撒冷住在三星级的饭店,后来我们发现住的10来天当中,绝大多数的时间,那一栋饭店里面只有我们这几个客人。饭店的商务中心也关了,餐厅也不开了,根本没有游客。当地人们的生活状态、精神压力可想而知。

  记者:这次巴以冲突从某种意义上是民族矛盾的激化,全球范围内民族矛盾一直是最敏感的问题,这种矛盾的激化是否能以正义和非正义来区分?

  水均益:依然是我个人的看法:巴以冲突实在是不能用任何一个简单的概念来说。去年我们知道了很多科索沃的事,觉得很复杂。巴以问题,我认为是全世界目前来讲,有史以来恐怕是最复杂的一个问题。你说是民族问题?土地问题?宗教问题?太复杂了。有历史的因素,有民族的因素,有宗教的因素,有土地的因素,有政治的因素,有大国操纵的问题,有地理政治的问题,有战略上的考虑,有全球安全上的考虑,没有大国的操纵,没有外部的干涉,中东地区不会像现在这样复杂的。

  但是还有其他的问题。那个地方是耶稣诞生的地方,随便一推就是三、五千年前的事。五千年前犹太人的先祖、伊斯兰信徒的先辈也在这个地方。都是有根有据的。耶路撒冷老城的岩顶清真寺里面有块大石头,上面有个马蹄印子,相传那就是穆罕默德登霄的地方。最早还有传说巴人和犹太人是表兄弟,然后因为什么问题弄掰了,这一辈结了怨,就冤冤相报,三千年得积多少怨呀,打得不可开交。其实他们的语言、文化、习俗很多是相同的,他们连丧葬的习俗也是一样的,下葬很快:一天之内,这是他们的规矩。其他很多习惯也是一样的。

  记者:两方面的葬礼你都参加过,参加葬礼是什么感受?

  水均益:我觉得那不是一种简单的葬礼,是一种运动,是一种情绪的源泉,是一种发泄的渠道,所以说这确实是双方之间的事,而且有个感觉,我不担心葬礼上有什么不测,只担心葬礼之后将要发生的...

  记者:采访遇到什么阻碍吗?

  水均益:基本没有。作为一个中国记者,我感到自豪。我们国家和以已经建交,和阿更是有着传统的良好的关系。到这些地方去,你只要说你是中国记者,两方面马上就都对你非常客气。自己心里自然有一种安全感。所以从两方面我都感受到一个国家的强大是多么的重要。

  记者:看到你在专题中的第一个镜头是在采访现场,背后20米就是以军军车和骚乱人群激烈的冲突,当时是否感到恐惧和危险?那时的心态与你几年前在伊拉克实地采访时的感觉有什么不同?

  水均益:如果说98年伊拉克危机是一种正规的战争,这个地方就是游击战,两种概念。那种战争是敌我界线很分明,毁灭性也大,但是预见性还是有的,你还是能够判断出来的。但在这种环境当中是很混乱的,不清楚危险从哪边来。有一次,我们站在马路边,因为那里视线、角度很好,有一个西方记者过来告诉我们,不要站在这个地方,因为四面八方随时会有冷枪打过来。这次西方记者有的带着防弹背心和钢盔去的,有的是在当地买的。我们这次一个是经费比较有限,再一个我们走之前也没有带。本来走之前是准备做专题,并没有想直接到现场去,所以就没有太多的做这方面的准备。但是到了那个地方不拍现场是不可能的。

  作为一名记者,只有亲眼目睹才会有那样一种感受,才有基本的认识和了解,有了素材,才有发言权。你看我们昨天的访谈不是事先设计好的,那都是临时即兴,我跟摄像说在现场说一段。那个地方非常危险,我们离冲突现场也就是20米。但是摄像非常配合。摄像说,你还是蹲下,我半蹲,这样一个安全,再一个可以看到后面,画面背景不显白,更让观众感受真实。

  记者:外出过程中,通讯和采访遇到哪些难题?那边的网络环境怎么样?

  水均益:虽然巴勒斯坦实行了自治,很多市政还是和以色列的大的基础设施联在一起的,主要的通讯手段是依赖以色列。以的传媒手段、通讯保障应该是我去过的很多国家里条件最好的之一。而且采访条件也都是非常非常好,没有人干涉,自己负责自己的安全。要是再小心一点,就在车上贴着CCTV。有时候有的记者弄一面国旗放在车子外面,过一些危险地带、过检查站插一面中国的国旗是很管用的。所以真是希望中国越强大越好,国家越发达,发挥的作用越大,我们在世界上的发言权越大、安全感越强、在外面受人尊敬的程度都会越来越好。

  那里的网络条件非常好,我带着电脑到了饭店要上网。打个电话饭店就派了人过来,只带着一根线,往墙上一插,往电脑上一接说OK。我说怎么OK?还得需要用户名、密码吗?人家说什么用户名、密码?他说这里用的是ISDN(或是DDN),果然打开就上去了,而且速度比国内快十倍,全都能看得到。你们网站最早采写我的那篇文章第二天我就看到了,真是太方便了。

  记者:最后一个问题:能否用一、两句话总结你对巴以冲突的看法或感受?

  水均益:让鲜血不再流淌。中东太需要和平了,打来打去总得有个头啊!(中央电视台互联网站李丽萍 郑伟)


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